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但最重要的指標(biāo)，而且我們仔細(xì)衡量過的，是由于人工智能的出現(xiàn)，我們公司的工程速度提高了多少？是的，這很難衡量，我們也努力地嘗試進(jìn)行嚴(yán)格的衡量。我們的估計(jì)是，這個(gè)數(shù)字現(xiàn)在是10%。是的，就像現(xiàn)在，在整個(gè)公司范圍內(nèi)，我們通過使用人工智能實(shí)現(xiàn)了10%的工程速度提升。但我們計(jì)劃明年雇用更多的工程師，對吧？因?yàn)槲覀兡茏龅氖虑榈臋C(jī)會(huì)空間也在擴(kuò)大，對吧？所以我希望，至少在中短期內(nèi)，對于許多工程師來說，它會(huì)解放出越來越多的，即使是在工程和編碼方面的工作。其中有些方面非常有趣，你在設(shè)計(jì)，你在架構(gòu)，你在解決問題。確實(shí)有很多繁瑣的工作，你知道的，這些工作都是相互關(guān)聯(lián)的。但它有望消除大部分繁瑣工作，使編程更有樂趣，解放你更多的時(shí)間去創(chuàng)造、解決問題、與同事集思廣益等等。沒錯(cuò)，這就是其中的機(jī)會(huì)。

Sundar Pichai: Demis和Google DeepMind團(tuán)隊(duì)非常專注于Gemini機(jī)器人，對吧？所以我們肯定在很好地構(gòu)建底層模型。所以我們在那里進(jìn)行了大量投資。而且我認(rèn)為我們在那里的研究也相當(dāng)前沿。那么我們肯定是在朝著那個(gè)方向前進(jìn)。顯然，我們正在考慮在機(jī)器人技術(shù)中的應(yīng)用。我們會(huì)認(rèn)真地開展工作。目前我們正在與幾家公司合作。但這是一個(gè)值得關(guān)注的領(lǐng)域，請拭目以待。我們尚未完全闡明我們向外部拓展的計(jì)劃。但這絕對是一個(gè)我們致力于推動(dòng)大量進(jìn)展的領(lǐng)域。但我認(rèn)為人工智能最終會(huì)推動(dòng)機(jī)器人技術(shù)的巨大進(jìn)步。該領(lǐng)域已經(jīng)停滯了一段時(shí)間。我的意思是，硬件已經(jīng)取得了非凡的進(jìn)展。軟件曾經(jīng)是挑戰(zhàn)，但現(xiàn)在有了人工智能以及我們正在構(gòu)建的通用模型，我們正在構(gòu)建這些模型，并讓它們以安全、通用的方式在現(xiàn)實(shí)世界中運(yùn)行，這是我們正在努力突破的前沿。

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【城主說】谷歌與Alphabet首席執(zhí)行官桑達(dá)爾·皮查伊深入探討了他的個(gè)人成長經(jīng)歷、領(lǐng)導(dǎo)谷歌應(yīng)對挑戰(zhàn)的感悟，以及對人工智能未來的深刻見解。訪談從他在印度科技匱乏的童年談起，這段經(jīng)歷塑造了他對技術(shù)改變生活的堅(jiān)定信念。皮查伊分享了谷歌在AI競賽中的內(nèi)部決策、重組歷程，并闡述了AI作為堪比火與電力的顛覆性技術(shù)的潛力和風(fēng)險(xiǎn)。他還討論了谷歌搜索、Chrome、Waymo等核心產(chǎn)品的演變，并展望了通過光束（Beam）、XR眼鏡和機(jī)器人技術(shù)實(shí)現(xiàn)的未來交互形態(tài)，最終表達(dá)了對人類文明進(jìn)步的樂觀態(tài)度。

Lex Fridman: 我認(rèn)為你永遠(yuǎn)無法與第一次獲得熱水的感覺相提并論。

Sundar Pichai: 但我認(rèn)為兩者最終都發(fā)揮著極其重要的作用。所以，你們已經(jīng)談到了一些這方面的內(nèi)容，Demis也談到了，它有點(diǎn)像是網(wǎng)絡(luò)的一個(gè)切片，將越來越多地用于為智能體提供信息。

? 早期生活經(jīng)歷深刻影響了皮查伊對科技改變?nèi)祟惿顫摿Φ恼J(rèn)知。

Lex Fridman: 你對P-末日的概率估計(jì)是多少？聽著，我的意思是，當(dāng)然。

Lex Fridman: 我的意思是，你提到了一個(gè)最瘋狂、最宏大的登月計(jì)劃，那就是Waymo。當(dāng)我十多年前第一次看到Waymo的車輛，谷歌的自動(dòng)駕駛汽車時(shí)，對我來說那是一個(gè)頓悟時(shí)刻，關(guān)于機(jī)器人技術(shù)的。它讓我比以往任何時(shí)候都更熱愛機(jī)器人技術(shù)。它讓我看到了未來的一瞥，所以它令人難以置信。我真誠地感謝那個(gè)項(xiàng)目，感謝它所象征的意義。但它也是一個(gè)瘋狂的登月計(jì)劃。很長一段時(shí)間以來，Waymo一直就像你提到過的水肺潛水一樣，對任何人的意見都置之不理，只是平靜地不斷改進(jìn)系統(tǒng)，進(jìn)行更多測試，不斷擴(kuò)大運(yùn)營范圍。首先，祝賀你們完成了1000萬次付費(fèi)無人駕駛出租車行程。

Lex Fridman: 你從這件事中汲取了什么智慧？從早期堅(jiān)持一個(gè)瘋狂的想法，最終它變得具有革命性。對于像這樣的未來瘋狂想法呢？

但我認(rèn)為我們從未處理過這種技術(shù)，它發(fā)展如此迅速，變得如此強(qiáng)大。目前還不清楚它的上限在哪里。最獨(dú)特之處在于，它是遞歸地自我完善，對吧？它有這種能力。因此，它將是第一個(gè)能夠極大地加速創(chuàng)造本身的技術(shù)，比如創(chuàng)造事物、構(gòu)建新事物，能夠自行改進(jìn)和實(shí)現(xiàn)目標(biāo)，對吧？我認(rèn)為這使它達(dá)到了一個(gè)不同的水平，對吧？因此，我認(rèn)為它最終產(chǎn)生的影響將遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過我們之前所見的一切。顯然，隨之而來的是許多重要的問題需要思考和探討。但我確實(shí)認(rèn)為最終情況會(huì)是這樣。

Lex Fridman: 它釋放了整個(gè)80億人口的認(rèn)知能力。

Lex Fridman: 有時(shí)少即是多。誰是有史以來最偉大的足球運(yùn)動(dòng)員？梅西、羅納爾多、貝利還是馬拉多納？我要做出，你知道的，在這個(gè)問題上……

Lex Fridman: 此外，就智能而言，衡量所謂的“性能”變得越來越困難。

Sundar Pichai: 是的，這種情況比較少見。我認(rèn)為人們會(huì)對那種情況做出反應(yīng)。他們可能會(huì)做一些事情來回應(yīng)，就像你實(shí)際上希望他們做對的事情那樣。所以，你知道，可能有點(diǎn)像體育，你知道，我是個(gè)體育迷。在橄欖球、足球中，你知道，人們經(jīng)常談?wù)撓袢耸鹿芾磉@樣的事情，對吧。偉大的教練也是如此。我認(rèn)為在我們的生活中也存在這種因素。你如何從與你共事的人身上獲得最佳表現(xiàn)？你知道，有時(shí)你與那些致力于取得成就的人一起工作。如果他們做錯(cuò)了什么，他們的感受比你更強(qiáng)烈，對吧。所以你對待他們的方式會(huì)有所不同，你知道，偶爾有些人你需要明確地讓他們知道，比如那件事是不對的，或者其他什么。但我經(jīng)常發(fā)現(xiàn)情況并非如此。而且有時(shí)候，在恰當(dāng)?shù)臅r(shí)機(jī)說出恰當(dāng)?shù)脑?，?jiān)定地說出來，可以在時(shí)間的長河中產(chǎn)生回響。而且，有時(shí)候，那些未說出口的話，你知道，人們有時(shí)也能看出來，比如，你知道的，即使你不說，他們也能看出你不高興。所以有時(shí)候，沉默反而更能傳遞這種信息。

Sundar Pichai: 擁有這種便利，可以走過去打開水龍頭，熱水就流出來。是的。

Lex Fridman: 我會(huì)說我對P-末日的概率估計(jì)約為10%。

Sundar Pichai: 我們目前的計(jì)劃是，人工智能模式將作為一個(gè)單獨(dú)的標(biāo)簽存在，供那些真正想體驗(yàn)它的人使用。但它還沒有達(dá)到我們主搜索頁面的水平。但隨著各項(xiàng)功能逐步完善，我們會(huì)不斷將其遷移到主頁面。因此，你可以將其視為一個(gè)連續(xù)統(tǒng)一體。人工智能模式將為您提供最前沿的體驗(yàn)，但我們認(rèn)為這些成果將不斷融入到人工智能概覽和主體驗(yàn)中。

Sundar Pichai: 我的意思是，大部分可能都是我們今天所不知道的。但是，你知道，我們現(xiàn)在可以切實(shí)開始看到的一件事是，顯然，隨著編碼的進(jìn)展，你會(huì)有所體會(huì)，將腦海中的想法轉(zhuǎn)化為實(shí)際存在的事物將會(huì)變得非常容易想象。這將會(huì)是整個(gè)體系的一部分，對吧？就像它將賦予幾乎全人類表達(dá)自我的能力。也許在過去，你只能用語言來表達(dá)。但現(xiàn)在，你能夠?qū)⑹挛飿?gòu)建成現(xiàn)實(shí)，對吧？你知道，也許今天還不能完全實(shí)現(xiàn)。我們正處于管道編碼的早期階段。你知道，我一直對人們用VO3在網(wǎng)上發(fā)布的內(nèi)容感到驚訝。但這需要付出一些努力，對吧？你必須將一系列提示語拼接在一起。但這一切都會(huì)好起來的。我一直思考的是，現(xiàn)在是最糟糕的時(shí)候，對吧？就像在任何給定的時(shí)間點(diǎn)。

Lex Fridman: 你是否不得不比平時(shí)對每個(gè)人都更嚴(yán)厲一些？

Lex Fridman: 那么反過來說，您是否預(yù)計(jì)人工智能的進(jìn)步會(huì)遇到瓶頸？是否存在瓶頸？

Lex Fridman: 我認(rèn)為即便對于像谷歌這樣擁有龐大代碼庫并涉及眾多用戶的公司來說，情況也是如此。我設(shè)想在不久的將來，生產(chǎn)力還會(huì)進(jìn)一步提高。

Sundar Pichai: 關(guān)于毅力，關(guān)于在這個(gè)項(xiàng)目上的堅(jiān)持，你從Waymo那里汲取了哪些經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)？我對我們在Waymo上取得的進(jìn)展感到非常自豪。我認(rèn)為我們非常重視的一件事是，你知道，最后的20%可能看起來像，我的意思是，我們總是說，對吧，最初的80%很容易，最后的20%需要花費(fèi)80%的時(shí)間。我認(rèn)為我們確實(shí)正在經(jīng)歷Waymo的那個(gè)階段，但我意識到了這一點(diǎn)。但是，你知道，我們知道我們正處于那個(gè)階段。我們知道我們...技術(shù)差距在于...雖然有很多人，很多其他自動(dòng)駕駛公司，我們知道技術(shù)差距是存在的。事實(shí)上，正當(dāng)其他人懷疑Waymo的時(shí)候，我們做出了加大對Waymo投資的決定。對，所以在某種程度上，這有點(diǎn)違反直覺。但我認(rèn)為，你看，我們一直是一家深度科技公司，而且，你知道，Waymo是一種構(gòu)建能夠良好運(yùn)作的AI機(jī)器人的方式。所以我們會(huì)被那類問題所吸引，以及那里的團(tuán)隊(duì)的素質(zhì)，你知道的，都是非常杰出的團(tuán)隊(duì)。所以我知道你非常密切地關(guān)注著這個(gè)領(lǐng)域。你知道，我正在和一個(gè)非常了解這個(gè)領(lǐng)域的人交談。但很明顯它終將實(shí)現(xiàn)。而且，你知道的，還有更多工作要做。但是，你知道，這是一個(gè)很好的例子，我們始終優(yōu)先考慮雄心壯志和安全，對吧，并且對兩者同樣投入，努力推進(jìn)，而且，你知道，對于它現(xiàn)在的運(yùn)作方式，以及人們多么喜愛這種體驗(yàn)，我們感到無比激動(dòng)。今年肯定是我們大幅擴(kuò)張的一年，而且我們將在26年繼續(xù)擴(kuò)張。

但如果你的問題是，它會(huì)在2030年之前實(shí)現(xiàn)嗎？聽著，我們一直在不斷地移動(dòng)通用人工智能的定義線。今天有些時(shí)候，你知道，就像坐在Waymo的自動(dòng)駕駛汽車?yán)?，在舊金山的街道上穿行，周圍都是人群，它能設(shè)法找到出路。我在那里看到了它的一些端倪。汽車有時(shí)會(huì)有點(diǎn)不耐煩，試圖使用Astra來運(yùn)行，就像在Gemini Live中一樣，或者觀察到，你知道的，詢問關(guān)于世界的問題。

Sundar Pichai: 您怎么看？我建議。如果你對計(jì)算機(jī)科學(xué)充滿熱情，我建議你這樣做。你知道，計(jì)算機(jī)科學(xué)顯然不僅僅是編程。所以我建議這樣做。我仍然認(rèn)為我不應(yīng)該改變你所追求的東西。我認(rèn)為人工智能將會(huì)橫向地影響每一個(gè)領(lǐng)域。很難預(yù)測會(huì)以何種方式影響。所以任何能夠?qū)W習(xí)到良好的第一性原理思維的教育，我認(rèn)為都是好的教育。

其次，我認(rèn)為，它會(huì)吸引人才，將創(chuàng)造力賦予更多人，這意味著人們會(huì)創(chuàng)造更多，意味著會(huì)有更多的工程師做更多的事情。所以很難完全預(yù)測。但是，你知道，我認(rèn)為總體而言，在目前這個(gè)時(shí)刻，感覺就像，人們采用這些工具會(huì)成為更好的程序員。比如，現(xiàn)在下棋的人比以往任何時(shí)候都多，對吧？所以，你知道，至少從谷歌內(nèi)部的角度來看，我覺得這方面是積極的，我也會(huì)這樣與他們交流。

Lex Fridman: VibeCodingEngineer，您是否建議對編程感興趣的人，特別是學(xué)生，仍然在大學(xué)接受計(jì)算機(jī)科學(xué)的教育？

Sundar Pichai: 我現(xiàn)在想確定你的年齡。你知道，因?yàn)樵谀侵埃阒荒苁盏揭粋€(gè)電視頻道，對吧？就是這樣。所以，你可以看電影或者類似的東西。但是到了我上12年級的時(shí)候，我們才買了一臺錄像機(jī)，你知道，那是臺松下牌的，我們必須去一家走私進(jìn)來的商店買。我們就是在那里買了一臺錄像機(jī)。但后來能夠錄像像世界杯足球賽這樣的比賽，或者弄到盜版錄像帶，然后看電影，諸如此類。所以，你知道，我從小就有很多零散的記憶。因此，你知道，這總是讓我感覺到，獲得技術(shù)是如何驅(qū)動(dòng)你生活中這種階躍式變化的。

Lex Fridman: 在世界領(lǐng)導(dǎo)人層面，在政治、地緣政治方面，研究第二次世界大戰(zhàn)會(huì)發(fā)現(xiàn)一些非常特別的東西，如果張伯倫當(dāng)初能親自與斯大林會(huì)面，本可以避免多少損失。有時(shí)我也難以向人們解釋，難以清楚地表達(dá)我為什么認(rèn)為世界領(lǐng)導(dǎo)人親自會(huì)面很重要。這樣說似乎很天真，但親自見面就是有一些特別之處。對于Beam，我也有同樣的感覺。但我我又無法解釋清楚。我能做的只是像個(gè)孩子一樣。你看起來很真實(shí)，你知道，我的意思是，我不知道這是否會(huì)讓會(huì)議更有成效，但它肯定會(huì)讓會(huì)議變得更…這和有時(shí)你想要去公司上班而不是遠(yuǎn)程辦公是同樣的原因，那種人際連接。我不知道那是什么。很難用語言來形容。

? 面對AI帶來的潛在風(fēng)險(xiǎn)，對人類集體應(yīng)對挑戰(zhàn)的能力抱有信心。

但那種……我最終在谷歌工作并不奇怪，因?yàn)楣雀璧氖姑恢迸c我產(chǎn)生深刻的共鳴。這種獲取知識的途徑。我渴望知識，而且絕對對我的童年有著美好的回憶。獲取知識的途徑一直存在。所以這就是我們擁有的財(cái)富。

第五章：未來的交互：光束、眼鏡與機(jī)器人

Lex Fridman: 我必須問你關(guān)于Chrome的問題。我必須說，就我個(gè)人而言，谷歌Chrome可能……我不知道。我想看看它在我心中的排名。但在這個(gè)誘惑中，這并不是一種近因偏見。雖然可能稍微有點(diǎn)。但我認(rèn)為它名列前茅。前三甲。也許對我來說，它是有史以來排名第一的軟件。簡直不可思議。真的令人難以置信。瀏覽器是我們通往網(wǎng)絡(luò)的窗口。

任何時(shí)候你處于那樣的境地，都會(huì)涉及幾個(gè)方面。我擅長過濾噪音，從噪音中分離出信號。你潛水嗎？太棒了。我不太擅長，但我做過幾次。但有時(shí)你跳進(jìn)海里，海面非常波濤洶涌。但你下潛一英尺，那里是整個(gè)宇宙中最平靜的地方。所以存在那樣一種情況。運(yùn)營谷歌，就好比執(zhí)教巴塞羅那或皇家馬德里。如果你經(jīng)歷了一個(gè)糟糕的賽季，所以這方面存在一些問題。

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Lex Fridman: 僅僅是因?yàn)檠舆t，它已經(jīng)非常智能了。我的意思是，有時(shí)候，延遲可能比智能更重要。尤其是在Flash中，智能只是稍遜一籌的情況下。它仍然是一個(gè)非常聰明的模型。所以你現(xiàn)在必須開始衡量影響力。這樣一來，基準(zhǔn)測試似乎越來越不能捕捉模型的智能、模型的有效性、模型的有用性以及模型在現(xiàn)實(shí)世界中的實(shí)用性。另一個(gè)閑聊的問題。

Sundar Pichai: 我認(rèn)為會(huì)有重要的時(shí)刻。比如今天，如果你用自己的筆跡寫一張卡片寄給某人，那是一件特別的事情。同樣，會(huì)有那么一個(gè)時(shí)刻，我是說，對你的朋友，也許你的朋友寫信說他情況不太好之類的。你知道，那些時(shí)刻是你想要節(jié)省時(shí)間去寫點(diǎn)什么，伸出援手的時(shí)刻。但是，你知道，比如像說，給我你旅行的所有細(xì)節(jié)，你知道，對我來說，讓一個(gè)AI助手來幫助你很有意義，對吧？所以我認(rèn)為兩者都很重要，但我認(rèn)為我對那個(gè)方向感到興奮。

Sundar Pichai: 我唯一要說的是，我的確認(rèn)為，在存在兩個(gè)人工智能的世界里，人們會(huì)重視并做出選擇。就像在國際象棋中一樣，你我都不會(huì)去看Stockfish 10或者其他什么和AlphaGo對弈。比如，對我們來說，觀看這種比賽會(huì)很無聊。但是馬格努斯·卡爾森和古克什的比賽會(huì)更引人入勝。所以很難說。比如，一種說法是，你將會(huì)有更多內(nèi)容，因此你會(huì)收聽人工智能生成的內(nèi)容，因?yàn)橛袝r(shí)它很高效等等。但你所珍視的那些優(yōu)質(zhì)體驗(yàn)，可能是一種體現(xiàn)人類本質(zhì)的版本，無論它來自何處?；氐轿覀冎罢劦降挠^看梅西運(yùn)球的事情。我不知道，我相信總有一天機(jī)器會(huì)比梅西運(yùn)球好得多。但我不知道它是否會(huì)在我們心中喚起同樣的情感。所以我認(rèn)為這將非常引人入勝。

Lex Fridman: 那真是說得太好了。我的意思是，隨著威脅變得更加具體和真實(shí)，人類確實(shí)會(huì)團(tuán)結(jié)起來，齊心協(xié)力解決問題。

Sundar Pichai: 我的意思是，就當(dāng)好玩，谷歌有傳奇般的編程面試，比如對工程師進(jìn)行嚴(yán)格的面試。

Sundar Pichai: 我們很幸運(yùn)擁有兩個(gè)世界級的團(tuán)隊(duì)，但你是對的。這就像有人來告訴你，把斯坦福大學(xué)和麻省理工學(xué)院合并在一起，創(chuàng)建一個(gè)卓越的部門。說起來容易做起來難。但我們很幸運(yùn)。非常出色的團(tuán)隊(duì)。兩者都有各自的優(yōu)勢，但運(yùn)作方式截然不同。大腦就像是許多不同的項(xiàng)目。自下而上，從中涌現(xiàn)出許多重要的研究突破。那時(shí)，DeepMind 對于如何構(gòu)建通用人工智能（AGI）有著強(qiáng)烈的愿景。因此，他們一直在朝著他們的方向前進(jìn)。但我認(rèn)為在那些時(shí)刻，幸運(yùn)的是接觸到了... 杰夫表達(dá)了希望回歸到更偏向科學(xué)的個(gè)人貢獻(xiàn)者路線的意愿。他覺得管理占用了他太多的時(shí)間。而德米斯，自然地，我認(rèn)為，正在運(yùn)營 DeepMind，并且是那里的自然選擇。但我認(rèn)為你說得對。我們花了一段時(shí)間才將團(tuán)隊(duì)整合到一起。這要?dú)w功于德米斯、杰夫、科賴以及所有在那里工作的偉大的人們。他們?yōu)榱嗽谀憬M建那個(gè)團(tuán)隊(duì)時(shí)，能夠結(jié)合兩方面的優(yōu)勢，付出了巨大的努力。在我們把那件事做成的時(shí)候，偶爾會(huì)有幾個(gè)不眠之夜。我們在做事的方式上很有耐心，這樣它才能長期有效。是的。在當(dāng)時(shí)的那種情況下，我認(rèn)為，是的，隨著事情進(jìn)展迅速，你肯定感受到了壓力。但我認(rèn)為我們很好地完成了那次過渡。而且，你知道，我認(rèn)為他們顯然在做著令人難以置信的工作，而且未來他們還會(huì)做出更多令人難以置信的事情。

第二點(diǎn)是，我的意思是，試著與你覺得比你更優(yōu)秀的人一起工作。在我的人生不同階段，我都曾與我認(rèn)為比我優(yōu)秀的人共事。有點(diǎn)像，你知道，你幾乎是坐在房間里與某人交談，他們會(huì)讓你覺得，哇，你知道，你想要多體驗(yàn)幾次這種感覺。努力讓自己處于一種與你認(rèn)為可以拓展你能力的人一起工作的狀態(tài)，我認(rèn)為這有助于你成長。所以，讓自己置身于不舒適的環(huán)境中。我認(rèn)為你常常會(huì)驚訝于自己。所以我認(rèn)為，保持足夠開放的心態(tài)，把自己置于那些境地，或許是我想說的另一點(diǎn)。

Sundar Pichai: 你知道，科技的每一個(gè)方面，我都不得不等待一段時(shí)間。我之前已經(jīng)說過，我們花了多久才擁有一部電話。大約5年。但這并非唯一的事情。一部電話。當(dāng)時(shí)有5年的等待名單，我們最終得到了一部撥盤式電話，但它極大地改變了我們的生活。你知道，人們會(huì)來我們家給他們的親人打電話。有一個(gè)為期五年的等候名單，然后我們得到了一臺撥盤式電話。但它極大地改變了我們的生活。你知道，人們會(huì)來我們家給他們的親人打電話。

Lex Fridman: 話雖如此，競爭正在加劇。即使Technica是競爭對手，你和埃隆的關(guān)系也很友好，而且你一直以這種方式與許多科技公司的CEO保持友好關(guān)系，只是對他們表示尊重等等。你如何看待特斯拉正在進(jìn)行的Robotaxi（機(jī)器人出租車）項(xiàng)目？你看到這場競爭了嗎？你怎么看？你喜歡這場競爭嗎？

Lex Fridman: 所以……標(biāo)準(zhǔn)化，人們更容易在代碼庫中移動(dòng)，因?yàn)槿斯ぶ悄軙?huì)對此提供幫助。因此，這也將使人工智能更好地理解整個(gè)代碼庫，從而提升工程方面的能力。我一直在大量使用Cursor，作為一種與Gemini和其他模型進(jìn)行編程的方式，它最強(qiáng)大的功能之一就是它能感知整個(gè)代碼庫。這使你可以向它提問。它允許代理以一種非常強(qiáng)大的方式在代碼庫中移動(dòng)。

Sundar Pichai: 我認(rèn)為這就是，你知道的，這就是圣杯。如果你能把這件事做好，我認(rèn)為它能讓更多人找到它。

Sundar Pichai: 或許吧。我認(rèn)為在某種程度上，我們都曾全力以赴過。但是當(dāng)你在戰(zhàn)壕里充滿激情地工作時(shí)，肯定會(huì)遇到意見不合、爭論的情況，對吧？但就像所有那些，我的意思是，這只是緊張工作過程中的一部分。是的。而且，你知道，歸根結(jié)底，我們所有人都在做現(xiàn)在所做的事情，是因?yàn)樗墚a(chǎn)生影響。我們?yōu)榇烁械秸駣^。就像，你知道，對我們很多人來說，這都是一段長期的旅程。所以這非常令人激動(dòng)。積極的時(shí)刻遠(yuǎn)超過那些充滿壓力的時(shí)刻。今年年初，我有機(jī)會(huì)連續(xù)兩天慶祝，就像，你知道的，慶祝杰夫·芬頓獲得諾貝爾獎(jiǎng)。第二天，又慶祝德米斯和約翰·江珀獲得諾貝爾獎(jiǎng)。你知道，你和這樣的人一起工作。所有這些都非常鼓舞人心。

Sundar Pichai: 很多人都在談?wù)撏ㄓ萌斯ぶ悄埽ˋGI）或人工超智能（ASI）的時(shí)間表。

Lex Fridman: 你已經(jīng)徹底革新了網(wǎng)絡(luò)瀏覽方式。這些年來，你已經(jīng)徹底革新了很多事物。

Sundar Pichai: 我覺得，這是個(gè)很好的問題。聽著，一部分原因，你提到了達(dá)倫，你知道，他顯然是個(gè)有遠(yuǎn)見的人，對吧？我們早期開始與他合作Veo的部分原因是，他是能夠看到未來、從中獲得靈感，并為創(chuàng)意人士展示如何用它來表達(dá)自我的人之一。聽著，我認(rèn)為當(dāng)涉及到允許藝術(shù)的自由表達(dá)時(shí)，這是社會(huì)最重要的價(jià)值觀之一，對吧？我認(rèn)為，你知道，藝術(shù)家們一直是那些推動(dòng)界限、拓展思想前沿的人。所以，聽著，我認(rèn)為這將是我們所擁有的一個(gè)重要價(jià)值觀。所以，我認(rèn)為我們會(huì)提供工具，并將它們交到藝術(shù)家手中，讓他們使用并發(fā)布他們的作品。那些應(yīng)用程序編程接口（API），我的意思是，我?guī)缀鯇⑺鼈円暈榛A(chǔ)設(shè)施。就像你為人們提供電力或其他東西時(shí)，你希望他們使用它，而且你不會(huì)考慮基于它的用例。它只是一把畫筆。是的。因此，我認(rèn)為這是（使用工具的方式），當(dāng)然，必須有一些限制，而且，你知道，社會(huì)需要在根本層面上決定什么是可以接受的，什么是不可以接受的。我們會(huì)對此負(fù)責(zé)。但我確實(shí)認(rèn)為，你知道，當(dāng)涉及到藝術(shù)的自由表達(dá)時(shí)，我認(rèn)為那是我們應(yīng)該努力捍衛(wèi)的價(jià)值觀之一。

Lex Fridman: 因此，我們可以把它想象成網(wǎng)絡(luò)的兩個(gè)層面。一個(gè)是為人類服務(wù)的，一個(gè)是為智能體服務(wù)的。你是否看到人工智能代理，你是否看到那種專為人工智能代理而設(shè)的代理隨著時(shí)間增長？你是否認(rèn)為，為人類消費(fèi)而創(chuàng)建的、由人類創(chuàng)建的網(wǎng)頁，在長期，比如5-10年內(nèi)，仍然具有價(jià)值？還是最終一切都將由代理完成？

Sundar Pichai: 你是否曾經(jīng)思考過超級人工智能這種長期威脅？

Sundar Pichai: 在那段時(shí)間里，無論是合并還是僅僅處理噪音，有沒有感到沮喪到極點(diǎn)的時(shí)候？

Lex Fridman: 所以實(shí)際上，如果用戶做出決定，他們就會(huì)驅(qū)動(dòng)這一切。嗯。這令人興奮，也有點(diǎn)可怕，因?yàn)樗赡軙?huì)改變互聯(lián)網(wǎng)。谷歌一直以非常具體的外觀和對擁有互聯(lián)網(wǎng)的理解而占據(jù)主導(dǎo)地位。

Lex Fridman: 特別是如果它發(fā)展到我們能夠在人工智能研究本身上實(shí)現(xiàn)超人性能的程度。所以這是一項(xiàng)可能的技術(shù)，這是一個(gè)懸而未決的問題，但它可能能夠達(dá)到這樣的水平：這項(xiàng)技術(shù)本身可以創(chuàng)造出比昨天更好的自己。

Sundar Pichai: 我的意思是，這是拉里和謝爾蓋明確表達(dá)過的。我很早就將此內(nèi)化于心，這與他們致力于登月項(xiàng)目的整體感受有關(guān)。當(dāng)你從事非常雄心勃勃的項(xiàng)目時(shí)，首先，它會(huì)吸引最優(yōu)秀的人才。這是你獲得的一項(xiàng)優(yōu)勢。第二，因?yàn)樗绱诵坌牟詻]有其他人從事如此瘋狂的項(xiàng)目。因此，你幾乎獨(dú)自擁有了這條道路。就像Waymo和自動(dòng)駕駛一樣。第三，即使你最終沒有完全實(shí)現(xiàn)你設(shè)定的目標(biāo)，而最終完成了60-80%，它仍然會(huì)是一個(gè)巨大的成功。這就是我會(huì)給人們的建議。這只是為了追求宏大的構(gòu)想。它擁有所有這些優(yōu)勢。這很冒險(xiǎn)，但也擁有所有這些優(yōu)勢，我認(rèn)為人們并沒有完全理解這些。

Lex Fridman: 但后來我意識到?jīng)]什么好難過的，因?yàn)槟憬o出的例子是當(dāng)一個(gè)朋友問你，比如，你去了某個(gè)徒步旅行地點(diǎn)，你有什么建議嗎？然后他們搜索了你所有的信息，以便給他們好的建議，然后你錦上添花，可能是一些愛意或者情誼之類的。但信息方面，它為你所做的知識轉(zhuǎn)移。

Sundar Pichai: 好的，我的意思是，有很多東西需要梳理。顯然，我作為首席執(zhí)行官所做的主要押注是，真正確保公司以人工智能優(yōu)先的方式來處理所有事情。真正地為我們負(fù)責(zé)任地開發(fā)通用人工智能（AGI）做好準(zhǔn)備。并確保我們推出體現(xiàn)對人們非常有用的東西的產(chǎn)品。所以你看，即使在去年那樣的時(shí)刻，我仍然清楚地知道我們內(nèi)部正在構(gòu)建什么。所以我已經(jīng)做出了許多重要的決定，包括將Brain和DeepMind這樣水平的團(tuán)隊(duì)聚集在一起，并建立了谷歌DeepMind。有些事情就像我們10年前決定投資TPU一樣。所以我們知道我們正在擴(kuò)大規(guī)模并構(gòu)建大型模型。

Sundar Pichai: 兩件事。人工智能模式的早期階段顯然會(huì)更側(cè)重于有機(jī)體驗(yàn)，以確保我們做對。我認(rèn)為廣告的根本價(jià)值在于它能夠讓我們向數(shù)十億人部署服務(wù)。第二點(diǎn)是廣告……我們一直認(rèn)真對待廣告的原因是，我們認(rèn)為廣告是商業(yè)信息，但它仍然是信息。因此，我們對它采用相同的質(zhì)量指標(biāo)。我認(rèn)為在人工智能模式下，回到我們之前的對話……我認(rèn)為人工智能本身會(huì)隨著時(shí)間的推移，幫助我們找到最佳的執(zhí)行方式。我認(rèn)為鑒于我們圍繞所有內(nèi)容提供背景信息，這會(huì)給我們更多的機(jī)會(huì)來解釋，好的，這里有一些商業(yè)信息。就像今天，作為播客主，您在某些位置進(jìn)行廣告，并且您可能會(huì)弄清楚在您的播客中什么位置最好。我認(rèn)為其中存在一些方面，但我認(rèn)為人們重視商業(yè)信息、企業(yè)試圖與用戶建立聯(lián)系的根本需求，在人工智能時(shí)代都不會(huì)改變。但是，我們會(huì)重新思考它。你已經(jīng)在YouTube上看到我們現(xiàn)在混合采用訂閱和廣告模式。顯然，我們現(xiàn)在正在對所有產(chǎn)品推出訂閱服務(wù)。因此，作為其中的一部分，優(yōu)化重點(diǎn)最終也會(huì)有所不同。

Lex Fridman: 您怎么看待Veo和Flo，特別是關(guān)于如何允許藝術(shù)家們做瘋狂的事情，但同時(shí)也承擔(dān)著不讓它過于瘋狂的責(zé)任？

Lex Fridman: 你是否感覺到任何類似的限制，或者瓶頸，比如計(jì)算力限制、數(shù)據(jù)限制、創(chuàng)意限制？你是否感覺到這些限制中的任何一種？或者說所有方面都在全速前進(jìn)？

Sundar Pichai: 非常不同類型的問題。

Lex Fridman: 那個(gè)地方怎么樣？帶我回到你的童年。

Lex Fridman: 我仍然，我只是憑經(jīng)驗(yàn)知道，很多優(yōu)秀的程序員都在生成大量的代碼。所以他們的生產(chǎn)力很高，他們并不總是使用所有的代碼，只是，你知道，仍然有很多編輯工作要做。但即便對我來說，編程也只是副業(yè)。

偉大的團(tuán)隊(duì)協(xié)作完成某件事，其中蘊(yùn)含著某種美妙之處，無法用該團(tuán)隊(duì)的生產(chǎn)力或任何紙面上的東西來捕捉。你在生活中經(jīng)歷的一些最美好的時(shí)刻，往往是在工作中。為了共同的目標(biāo)，一起奮斗數(shù)月，克服重重困難。這是無與倫比的。你們同甘共苦，確實(shí)會(huì)因此建立深厚的聯(lián)系。而且能夠以相同的人情味，在一定程度上遠(yuǎn)程完成這些。我不知道。這是一件令人深感滿足的事情。我認(rèn)識很多人，我個(gè)人也討厭會(huì)議，因?yàn)楹艽笠徊糠纸M織不善的會(huì)議，沒有明確的目的。那么，但這屬于會(huì)議問題。這不是溝通問題。如果你能改善對那些有用的會(huì)議的溝通，那簡直是難以置信的。是的，我被它背后卓越的工程技術(shù)所折服。然后我們就能看到它所產(chǎn)生的影響。這真的很有趣，而且工程技術(shù)簡直令人難以置信。真是令人印象深刻。

Sundar Pichai: 特別是現(xiàn)在，將安卓XR與能夠在物理世界中實(shí)現(xiàn)增強(qiáng)現(xiàn)實(shí)、混合現(xiàn)實(shí)和虛擬現(xiàn)實(shí)的能力結(jié)合起來呢？你知道，計(jì)算機(jī)領(lǐng)域最好的創(chuàng)新往往來自于范式輸入/輸出的變革，對吧？改變，對吧？就像，你知道，從圖形用戶界面（GUI），然后到移動(dòng)環(huán)境下的多點(diǎn)觸控，再到后來的語音。類似地，我覺得，你知道，增強(qiáng)現(xiàn)實(shí)（AR）是下一個(gè)范式。我認(rèn)為它受到了阻礙，因?yàn)閷?shí)現(xiàn)良好的增強(qiáng)現(xiàn)實(shí)在系統(tǒng)集成方面極具挑戰(zhàn)性，非常非常困難。第二點(diǎn)是，你需要人工智能（AI）來真正地...否則輸入輸出（I.O.）就太復(fù)雜了。為了讓你擁有自然、無縫的輸入輸出到那個(gè)范式，人工智能最終變得極其重要。所以這就是為什么Astra項(xiàng)目對Android XR世界來說至關(guān)重要。

Lex Fridman: 在編程方面，我必須問你，人工智能在編程方面變得越來越出色。Gemini，無論是代理式還是僅僅是LLM，都令人難以置信。因此，很多程序員真的擔(dān)心他們的工作，他們會(huì)失去他們的工作。他們應(yīng)該有多擔(dān)心？他們應(yīng)該如何調(diào)整，才能在這個(gè)越來越多的代碼由人工智能編寫的新世界中蓬勃發(fā)展？

Lex Fridman: 是的，跟聽眾朋友們說明一下，我們剛才短暫休息了一下，現(xiàn)在正在討論我做的演示。我們可能會(huì)以某種方式，在某個(gè)地方發(fā)布它，也許就在這里。我有機(jī)會(huì)體驗(yàn)了Beam，它所帶來的真實(shí)感難以用語言形容，僅僅使用了，是多少個(gè)，6個(gè)攝像頭。太不可思議了。

Sundar Pichai: 太不可思議了。我原本覺得這不可能。你能想象美國總統(tǒng)和中國主席能夠使用像Beam這樣的技術(shù)進(jìn)行實(shí)時(shí)、流暢的翻譯嗎？他們兩人坐在一起交談，從而取得一些進(jìn)展。

我會(huì)回答你的問題，但我也會(huì)拋出這個(gè)問題。我?guī)缀跤X得這個(gè)術(shù)語并不重要。我所知道的是，到2030年，將會(huì)出現(xiàn)如此巨大的進(jìn)步。我們將很大程度上處理這一進(jìn)步的后果，包括正面的和負(fù)面的外部性，到2030年。我對此深信不疑。我們可能還在爭論這個(gè)術(shù)語，或者Gemini可以回答2030年那一時(shí)刻是什么，但我認(rèn)為進(jìn)展將是巨大的。我對此深信不疑。人工智能會(huì)在2030年之前認(rèn)為它已經(jīng)達(dá)到通用人工智能（AGI）嗎？我認(rèn)為我們會(huì)剛好沒有趕上那個(gè)時(shí)間表。所以我認(rèn)為這需要更長的時(shí)間。

Sundar Pichai: 就像AlphaGo的第37步棋之類的，對吧？就像，你知道，當(dāng)，當(dāng)，是的，你說得對。當(dāng)，當(dāng)它可以進(jìn)行新穎的、自我引導(dǎo)的研究時(shí)，顯然在很長一段時(shí)間內(nèi)，我們希望始終有人類參與其中，以及諸如此類的事情。這些是需要討論的復(fù)雜問題。但是，是的，我認(rèn)為底層技術(shù)，你知道，我說過，比如，如果你看過AlphaGo從零開始的學(xué)習(xí)過程。毫無頭緒，然后在一天的時(shí)間里變得更好，你知道，就像，你知道，有點(diǎn)像，有點(diǎn)像，你知道，當(dāng)你看到這種情況發(fā)生時(shí)，真的會(huì)觸動(dòng)你。即使是我們的VO3模型，如果你在模型完成30%和60%時(shí)對其進(jìn)行采樣，并觀察它們生成的內(nèi)容。你就能看到它是如何匯集在一起的。這有點(diǎn)像，我會(huì)說，有點(diǎn)鼓舞人心，又有點(diǎn)令人不安，對吧，作為一個(gè)人來說。所以，我認(rèn)為所有這些都是真的。

Lex Fridman: 那段時(shí)間里，有哪些低谷時(shí)刻？

Lex Fridman: 這是一個(gè)令人難以置信的操作系統(tǒng)。我們可以花幾個(gè)小時(shí)來討論安卓。安卓的未來會(huì)是什么樣？它有沒有可能變得越來越以人工智能為中心？

Sundar Pichai: 嗯，我認(rèn)為人們不常談?wù)摰牧硪稽c(diǎn)是，沒有人工智能時(shí)，世界末日的可能性。

Sundar Pichai: 聽著，當(dāng)時(shí)擔(dān)任首席執(zhí)行官的埃里克，我認(rèn)為他并不是反對這件事。他親身體會(huì)過構(gòu)建一個(gè)瀏覽器是多么瘋狂的一件事。所以他肯定覺得，真的想要構(gòu)建一個(gè)瀏覽器，這想法確實(shí)有點(diǎn)瘋狂。但他非常支持。每個(gè)人，包括創(chuàng)始人，都非常支持。我認(rèn)為一旦我們開始構(gòu)建出一些東西，并且可以使用它，看到它有多么出色，從那時(shí)起，你實(shí)際上就是在不斷改進(jìn)產(chǎn)品，讓它變得更好。它很快就成型了。

Lex Fridman: 如果我們對整個(gè)人類歷史上的所有技術(shù)創(chuàng)新進(jìn)行排名，讓我們回溯一下。也許人類文明的歷史是12000年前。

Lex Fridman: 所以，人類有很多其他方式可以自我毀滅。而且很有可能，至少我是這么認(rèn)為的，人工智能將幫助我們變得更聰明、更友善，更有效率。它將幫助世界上更多的地區(qū)繁榮發(fā)展，減少資源限制，而資源限制往往是軍事沖突和緊張局勢的根源。所以我們也必須把這一點(diǎn)考慮進(jìn)去。沒有人工智能時(shí)，世界末日的概率是多少？有人工智能的世界末日概率，沒有人工智能的世界末日概率。因?yàn)槿斯ぶ悄芎芸赡艹蔀檎任覀兊臇|西，將人類文明從所有其他威脅中拯救出來。

Sundar Pichai: 軟件創(chuàng)作，無論是創(chuàng)建程序，還是創(chuàng)作與他人分享的內(nèi)容，以及未來的游戲，所有這些都變得無限可能。嗯，我認(rèn)為最重要的是它使之變得易于獲取。

Sundar Pichai: 是的，這將成為我們的核心設(shè)計(jì)原則。

令人驚嘆的是，在2010年Google DeepMind的早期，他們談到實(shí)現(xiàn)通用人工智能（AGI）需要20年的時(shí)間，這讓人覺得非常著迷。但是，你知道，對我來說，整個(gè)事情，看到Google Brain在2012年所做的事情，以及我們在2014年收購DeepMind的時(shí)候，就在我們2012年坐著的地方附近，你知道，Jeff Dean展示了神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)能夠識別貓的圖片的圖像。并識別它。你知道，這可是“大腦”的早期版本，對吧？所以，你知道，我們都談?wù)摿藥资?。我認(rèn)為我們無法在2030年之前完全實(shí)現(xiàn)目標(biāo)。所以我的感覺是會(huì)在那之后稍微晚一點(diǎn)。但我我要強(qiáng)調(diào)的是，這個(gè)定義是什么并不重要，因?yàn)槟銓⒃谠S多維度上取得令人震驚的進(jìn)展。也許人工智能可以創(chuàng)作視頻。作為一個(gè)社會(huì)，我們必須弄清楚如何……我們需要一個(gè)系統(tǒng)，讓我們都同意這是人工智能生成的，而且我們必須以某種方式披露它，因?yàn)椴蝗荒阍趺磪^(qū)分現(xiàn)實(shí)？

Sundar Pichai: 我同意你的看法。我覺得這很有見地。聽著，我覺得為了在一些最棘手的問題上取得進(jìn)展，最好有像Pear這樣的人工智能來幫助你。而且，你知道，這確實(shí)引起了我的共鳴。暫停一下。去洗手間嗎？我們?nèi)グ伞?/p>

Lex Fridman: 一切都像事先計(jì)劃好的一樣匯集在一起，但當(dāng)然不是。一切都是分布式的。

核心觀點(diǎn) ? 早期生活經(jīng)歷深刻影響了皮查伊對科技改變?nèi)祟惿顫摿Φ恼J(rèn)知。 ? 人工智能是人類有史以來最深刻的技術(shù)，其變革性將超越火與電力。 ? 有效的領(lǐng)導(dǎo)力在于過濾噪音、做出關(guān)鍵決策，并激勵(lì)團(tuán)隊(duì)實(shí)現(xiàn)共同使命。 ? AI的未來發(fā)展將極大地釋放全人類的創(chuàng)造力，并重塑人機(jī)交互的方式。 ? 面對AI帶來的潛在風(fēng)險(xiǎn)，對人類集體應(yīng)對挑戰(zhàn)的能力抱有信心。 上集： 下集： 序章：從 humble beginnings 到科技巨擘

Sundar Pichai: 這是一個(gè)巨大的突破。想想看，例如，遷移、重構(gòu)舊的代碼庫。重構(gòu)，是的。是的，我的意思是，想想看，一旦我們能以比今天更好、更穩(wěn)健的方式完成所有這些。

Sundar Pichai: 起初我感覺，起初我對此感到非常糟糕。

Sundar Pichai: 不，確實(shí)如此。我的意思是，多模態(tài)、翻譯、它的推理能力，我們正在顯著提高工具的使用率。作為將這種能力融入到搜索流程中的一種方式，我認(rèn)為，你看，我對人工智能概覽感到非常興奮。我們已經(jīng)看到產(chǎn)品變得好多了。我們使用各種用戶指標(biāo)進(jìn)行測量。顯然，這推動(dòng)了產(chǎn)品的強(qiáng)勁增長。而且，你知道，我們一直在測試人工智能模式。你知道，現(xiàn)在它已經(jīng)掌握在數(shù)百萬人的手中。而且早期的指標(biāo)非常令人鼓舞。所以你看，我對搜索的下一個(gè)篇章感到興奮。

Sundar Pichai: 安卓改變了游戲規(guī)則。

第六章：重塑核心體驗(yàn)

Sundar Pichai: 太不可思議了。這是最難推廣的產(chǎn)品之一，你很難向人們描述它。即使我們在幻燈片上展示它，等等，你仍然不知道它是什么。你必須親身體驗(yàn)一下。

Sundar Pichai: 那是一個(gè)充滿活力的時(shí)期，大約在 2004 年、2005 年左右。隨著 AJAX 的出現(xiàn)，網(wǎng)絡(luò)突然變得充滿活力。在短短幾個(gè)月內(nèi)，F(xiàn)lickr、Gmail、Google 地圖，各種各樣的應(yīng)用都出現(xiàn)了。事實(shí)上，你擁有一個(gè)交互式的、動(dòng)態(tài)的網(wǎng)絡(luò)。網(wǎng)絡(luò)正從簡單的文本頁面、簡單的 HTML 演變?yōu)樨S富、動(dòng)態(tài)的應(yīng)用程序。但與此同時(shí)，你可以看到瀏覽器從未被設(shè)計(jì)成適用于那個(gè)世界。JavaScript 執(zhí)行速度極其緩慢。瀏覽器距離成為那個(gè)正在形成的豐富、現(xiàn)代網(wǎng)絡(luò)的操作系統(tǒng)還差得很遠(yuǎn)。

Lex Fridman: 知道。

Lex Fridman: 谷歌搜索是，正如他們所說，互聯(lián)網(wǎng)的首頁。它就像一個(gè)傳奇般的極簡主義事物，只有 10 個(gè)藍(lán)色鏈接。就像那樣，當(dāng)人們想到互聯(lián)網(wǎng)時(shí)，他們會(huì)想到那個(gè)頁面。而現(xiàn)在你們開始改變它了。所以人工智能模式，它是一個(gè)單獨(dú)的標(biāo)簽頁，然后將人工智能整合到搜索結(jié)果中。我確信在會(huì)議上就此進(jìn)行過一番爭論。

在內(nèi)部，存在一些因素，例如，外部人士可能沒有意識到。我的意思是，TPU（張量處理器）非常棒，但我們也必須提升TPU的利用率。那需要時(shí)間，對吧？并且為了擴(kuò)展，實(shí)際上需要有足夠的TPU來獲得所需的計(jì)算能力。但我能從內(nèi)部看到我們所處的軌跡。我對這種可能性從內(nèi)心感到非常興奮。對我來說，這個(gè)時(shí)刻感覺像是我們公司未來面臨的最大機(jī)遇之一。未來的機(jī)遇空間，或者說未來10年、20年，比過去發(fā)生的任何事情都更大。我認(rèn)為，與世界上大多數(shù)公司相比，我們更有優(yōu)勢去實(shí)現(xiàn)這一愿景。

Lex Fridman: 那么，我們能從局外人的視角中學(xué)習(xí)到哪些經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)呢？對我來說，在了解了你的故事之后，我對你也有了一些認(rèn)識。你很謙遜，也很友善。通常當(dāng)我想到一個(gè)經(jīng)歷過像你這樣的人生旅程，并攀登到領(lǐng)導(dǎo)層的頂峰的人時(shí)，在一個(gè)殘酷無情的競爭世界里，他們往往會(huì)有點(diǎn)混蛋。那么，我們應(yīng)該從你的總體方法是平衡、謙遜、友善、傾聽每個(gè)人的意見這一事實(shí)中汲取什么智慧呢？你的秘訣是什么？

Sundar Pichai: 哦，我是說，這真是非凡的。你知道，我現(xiàn)在回到印度，移動(dòng)通訊的力量，你知道，看到隨著時(shí)間推移取得的進(jìn)步，真是令人驚嘆。這太驚人了。

Sundar Pichai: 而且這確實(shí)可能改變?nèi)松?。哦，它就是。聽著，你知道，很多很多年前我對搜索也有同樣的感覺。你肯定...你知道，每月的token數(shù)量，就像，在過去的12個(gè)月里增長了50倍。

Lex Fridman: 我認(rèn)為最終，一切都將用JavaScript編寫，并在Chrome中運(yùn)行。我認(rèn)為一切都將朝著那個(gè)方向發(fā)展。

Sundar Pichai: 這是個(gè)好問題。很久以前，我想可能是2017年或2018年，我當(dāng)時(shí)說過，人工智能是人類有史以來將要從事的最深刻的技術(shù)。它將比火或電力更深刻。所以我必須支持我自己之前的觀點(diǎn)。我仍然認(rèn)為情況是這樣的。你知道，當(dāng)他問這個(gè)問題時(shí)，我在想，我們是否有近因偏誤，對吧？你知道，就像在體育運(yùn)動(dòng)中，很想把當(dāng)前你看到的選手稱為最偉大的選手，對吧？所以是否存在近因偏誤？而且，你知道，我確實(shí)從第一性原理出發(fā)認(rèn)為，我會(huì)說人工智能將比所有這些都更重要。

但是你看，我擅長屏蔽噪音。我會(huì)留意信號。將信號從噪音中分離出來很重要。所以有時(shí)候外面會(huì)有優(yōu)秀的人提出有價(jià)值的觀點(diǎn)。所以你需要傾聽。你需要吸納那些反饋。但在內(nèi)心深處，你正在做出一系列重要的決策。作為領(lǐng)導(dǎo)者，你正在做出大量的決策。其中許多是無關(guān)緊要的。感覺好像很重要，但隨著時(shí)間的推移，你會(huì)發(fā)現(xiàn)你每天做的大部分決策并不重要。你必須做出它們，而且你做出它們只是為了保持事情的運(yùn)轉(zhuǎn)。但你必須做出一些重要的決策。

? AI的未來發(fā)展將極大地釋放全人類的創(chuàng)造力，并重塑人機(jī)交互的方式。

Lex Fridman: 如果NotebookLM也能像我今天看到的Beam一樣，以同樣的方式引人入勝。讓我大開眼界。

Sundar Pichai: 真是個(gè)好問題。聽著，我的確認(rèn)為，你知道，我們正在確保，你知道，我們將為人們至少引入一輪面對面面試，只是為了確保他們具備扎實(shí)的基礎(chǔ)。我認(rèn)為它們最終會(huì)變得很重要。但這也是一項(xiàng)同樣重要的技能。聽著，如果你能使用這些工具來生成更好的代碼，比如，你知道，我認(rèn)為這就是一種優(yōu)勢。所以，你知道，我總體上認(rèn)為，這是一件非常積極的事情。

Lex Fridman: 人工智能模式的想法仍然是將您帶到網(wǎng)絡(luò)，帶到人類創(chuàng)造的網(wǎng)絡(luò)。

Sundar Pichai: 當(dāng)你轉(zhuǎn)向人工智能模式時(shí)，我的意思是，這只是一種不同的體驗(yàn)。

第一章：科技匱乏與力量的初體驗(yàn)

Sundar Pichai: 我覺得我的效率提高了大約5倍。

Sundar Pichai: 到今天，谷歌又重新獲得了勝利。

Sundar Pichai: 它幫助我們提供更高質(zhì)量的推薦，對吧？你知道，人們更有可能找到他們想要的東西。他們在探索，他們很好奇，他們的意圖更容易得到滿足。所以這就是我們所有指標(biāo)顯示的結(jié)果。

Sundar Pichai: 我可能會(huì)一笑置之。你知道，那時(shí)候可能太難以想象或相信了。你首先得解釋一下互聯(lián)網(wǎng)。當(dāng)然。我的意思是，對我來說，當(dāng)時(shí)的電腦，你知道，1984年我12歲。所以大概，你知道，那時(shí)候我已經(jīng)開始閱讀關(guān)于電腦的東西了。我還沒見過電腦。

Lex Fridman: 是的，他仍然寶刀未老。

Sundar Pichai: 如今，并非每個(gè)人都這樣，但你去一家大型零售店，你喜歡在過道里漫步，你喜歡購物，或者去雜貨店，挑選食物等等。但你也在網(wǎng)上購物，并且他們正在送貨。所以兩者是互補(bǔ)的。這對于餐館等也是如此。所以我確實(shí)認(rèn)為，隨著時(shí)間的推移，網(wǎng)站也會(huì)對人類更加友好。它們的設(shè)計(jì)會(huì)更好。人工智能實(shí)際上可能會(huì)為人類更好地設(shè)計(jì)它們。所以我預(yù)計(jì)網(wǎng)絡(luò)會(huì)變得更加豐富、有趣和更好用。同時(shí)，我認(rèn)為將會(huì)出現(xiàn)一個(gè)代理型網(wǎng)絡(luò)，這也在取得很大的進(jìn)展。而且你必須解決商業(yè)價(jià)值和激勵(lì)機(jī)制，才能使其良好運(yùn)作，從而讓人們參與其中。但我認(rèn)為兩者將會(huì)共存。顯然，代理可能不需要與人類交互時(shí)所需的那種設(shè)計(jì)和用戶界面范式。但我認(rèn)為兩者都會(huì)存在。

Lex Fridman: 請帶我回顧一下那種經(jīng)歷，當(dāng)時(shí)鋪天蓋地的文章都在說，你不是帶領(lǐng)谷歌走出困境的合適人選，谷歌迷失了方向，完了，結(jié)束了。當(dāng)你和我去年一起出去散步時(shí)，我記得，我不認(rèn)為我們談?wù)撨^這個(gè)，但我記得，你知道，除此之外，我看到了幾十篇由分析師和專家等撰寫的文章，說桑達(dá)爾·皮查伊應(yīng)該辭職。因?yàn)槿藗冋J(rèn)為谷歌肯定會(huì)在人工智能競賽中失敗，在快速發(fā)展的技術(shù)領(lǐng)域失去了它的魔力。而現(xiàn)在，一年之后，這太瘋狂了。你展示了過去一年交付的所有產(chǎn)品的圖表。太不可思議了。正如我們今天坐在這里所見，Gemini Pro在許多基準(zhǔn)測試和產(chǎn)品中都勝出。那么請您詳細(xì)講講當(dāng)時(shí)的經(jīng)歷，當(dāng)時(shí)有鋪天蓋地的文章說，您是帶領(lǐng)谷歌度過難關(guān)的錯(cuò)誤人選。谷歌迷失了方向，完蛋了。結(jié)束了。

有沒有像這樣的大決策？我憑直覺認(rèn)為合并是其中最大的一個(gè)。我認(rèn)為那是一個(gè)非常重要的決定，你知道，對公司來說，為了迎接那個(gè)時(shí)刻。我認(rèn)為我們必須確保我們正在這樣做，并且做得很好。我認(rèn)為那是一個(gè)意義重大的決定。還有很多其他的事情。我們成立了一個(gè)人工智能基礎(chǔ)設(shè)施團(tuán)隊(duì)，真正為了迎接那個(gè)時(shí)刻，擴(kuò)大我們需要的計(jì)算規(guī)模，并且真正地將來自公司不同部門的團(tuán)隊(duì)聚集在一起，創(chuàng)建它，以向前邁進(jìn)。你知道，聚集人們，比如讓人們在物理上協(xié)同工作，包括在倫敦與DeepMind，以及我們稱之為Gradient Canopy的地方，也就是山景城谷歌DeepMind團(tuán)隊(duì)所在地。但我最喜歡的時(shí)刻之一是，我經(jīng)常每周多次步行到Gradient Canopy大樓，那里是我們頂尖的研究人員正在研究模型的地方。謝爾蓋經(jīng)常也在他們中間，對吧？你知道，只是，你知道，看看，你知道，獲得關(guān)于模型的更新，看到損失曲線，所有這些。我認(rèn)為讓團(tuán)隊(duì)重新聚集在一起，重燃那種能量的文化部分，最終也發(fā)揮了很大的作用。

第七章：AI時(shí)代的職業(yè)與教育

Sundar Pichai: 因?yàn)榫筒タ投裕腋矚g聽播客，而不是當(dāng)什么主持人之類的。

Sundar Pichai: 最近決定添加人工智能模式，對此有何看法？

Lex Fridman: 順便問一下，這個(gè)數(shù)字準(zhǔn)確嗎？

Lex Fridman: 我的意思是，你必須做出一些重大的、大膽的決定。就像你提到的DeepMind和Brain的合并。也許這是我的視角，只是因?yàn)槲伊私馊祟悺Ｎ蚁嘈牌渲猩婕昂芏嘧晕?ego)因素。合并團(tuán)隊(duì)非常困難，我相信必須做出一些艱難的決定。你能帶我了解一下你思考這個(gè)問題的過程嗎？你是否最終會(huì)扣動(dòng)扳機(jī)，做出那個(gè)決定？可能有哪些痛點(diǎn)？你如何駕馭那些動(dòng)蕩的水域？

Lex Fridman: 是的，我實(shí)際上問了...我給了這些筆記，我做了大量的筆記，然后我把它們給了 Gemini，并說，你能提出一個(gè)不在這些筆記中的新穎問題嗎？它寫了...Gemini 繼續(xù)讓我感到非常驚訝。真的讓我感到驚訝。這真的太棒了。這是一個(gè)令人難以置信的模型。它引發(fā)的問題是，你，指的是桑達(dá)爾，告訴全世界 Gemini 每月處理 480 萬億個(gè) token。在那堆海量數(shù)據(jù)中隱藏著的最能改變?nèi)松奈鍌€(gè)字句子是什么？這是個(gè) Gemini 的問題。但它讓我... 它給了我一種感覺。我認(rèn)為你無法回答這個(gè)問題。但它讓我...它喚醒了我，讓我意識到所有這些 token 都在為全球各地的人們提供小小的頓悟時(shí)刻。所以這就像學(xué)習(xí)一樣。這些 token 是...人們充滿好奇，他們提出問題，然后他們發(fā)現(xiàn)了一些東西。

你知道，我必須長途跋涉去醫(yī)院取血檢報(bào)告，往返需要2個(gè)小時(shí)，結(jié)果他們會(huì)說，抱歉，還沒準(zhǔn)備好。明天再來。再花2個(gè)小時(shí)回來。這就變成了一件只需5分鐘的事情。所以作為一個(gè)孩子，我的意思是，我腦海中亮起了一盞燈，你知道的，科技擁有改變?nèi)藗兩畹牧α俊Ｄ阒?，我必須一路跑到醫(yī)院去取血檢記錄，而且需要花兩個(gè)小時(shí)。然后他們會(huì)說，對不起，還沒準(zhǔn)備好，明天再來?；貋碛忠獌蓚€(gè)小時(shí)。而這件事變成了五分鐘就能搞定。所以作為一個(gè)孩子，我的腦海中突然閃現(xiàn)了一個(gè)想法，那就是科技改變?nèi)藗兩畹牧α俊?/p>

Sundar Pichai: 我認(rèn)為這取決于它用于什么。比如，你知道的，如果你看看今天的電影，里面有CGI，也有很棒的電影制作人。你仍然會(huì)關(guān)注導(dǎo)演是誰，以及誰在使用它。也有一些電影制作人根本不使用它。你很重視它。有些人運(yùn)用它非常出色。你知道，想想像詹姆斯·卡梅隆這樣的人，想想他會(huì)如何運(yùn)用這些工具。但我認(rèn)為會(huì)產(chǎn)生更多的內(nèi)容。就像今天的作家使用Google Docs一樣，他們不會(huì)去想他們正在使用這樣的工具。人們將會(huì)使用這些東西的未來版本。就像，這對他們來說根本不是什么大不了的事。

Lex Fridman: 嗯，工業(yè)革命有趣的地方在于，正如你提到的電力，你可以回溯到農(nóng)業(yè)，也就是第一次農(nóng)業(yè)革命。存在所謂的第一次農(nóng)業(yè)革命的新石器時(shí)代套件。不僅僅是游牧民族定居下來并開始種植食物。但所有其他類型的技術(shù)都由此誕生。它也包含在這個(gè)套件中。這并非單一的技術(shù)。而是存在著這些漣漪效應(yīng)，以及第二、第三階效應(yīng)的發(fā)生。一切都涵蓋其中，從一些看似愚蠢的事物，比如，深?yuàn)W的，比如陶器，它能夠儲(chǔ)存液體和食物，到一些我們習(xí)以為常的事物，比如社會(huì)等級和政治等級。就像早期的政府形成，因?yàn)槭聦?shí)證明，如果人類停止遷徙，并且擁有一些剩余的食物，他們就會(huì)開始思考，他們會(huì)感到無聊，然后他們就會(huì)開始構(gòu)思有趣的制度。隨之貿(mào)易興起，而這被證明是一件非常深刻的事情。正如我所說，政府，我的意思是，由此產(chǎn)生的第二、第三階效應(yīng)數(shù)不勝數(shù)，包括那個(gè)一攬子方案是令人難以置信的，而且可能極其困難。所以，如果你讓游牧部落中的某個(gè)人來預(yù)測這件事，那將是不可能的。預(yù)測是困難的。盡管如此，你認(rèn)為我們在所謂的“人工智能”一攬子方案中可能會(huì)看到哪些早期跡象？

Lex Fridman: 是的，我認(rèn)為最終它會(huì)給我們?nèi)祟惛嗟臅r(shí)間去做我們?nèi)祟愑X得有意義的事情。我認(rèn)為這讓很多人感到害怕，因?yàn)槲覀儗⒉坏貌粏栕约阂粋€(gè)艱難的問題，比如，我們覺得什么是有意義的？我相信會(huì)有答案的。我是說，這就是關(guān)于存在意義的老問題，你必須嘗試弄清楚它。最終，這可能是為人父母，或者在藝術(shù)或?qū)懽鞯哪承╊I(lǐng)域進(jìn)行創(chuàng)造。它挑戰(zhàn)著你，要知道，這是一個(gè)好問題，可以問問自己，在我的生活中，什么事情能給我?guī)碜畲蟮目鞓泛蜐M足感？如果我能夠真正把更多時(shí)間集中在這上面，那將是非常強(qiáng)大的。

第二章：領(lǐng)導(dǎo)力的藝術(shù)

未經(jīng)許可不得轉(zhuǎn)載，務(wù)必保留公眾號名片

Lex Fridman: 很高興看到各個(gè)模型和不同的團(tuán)隊(duì)整合在一起，共同朝著一個(gè)正在構(gòu)建的世界模型努力。

Lex Fridman: 也許再問一個(gè)廚房問題。這種更加荒謬的關(guān)于P-末日（P-Doom）的概念。

Sundar Pichai: 不，我同意?？纯?0年前，也許在美國。當(dāng)時(shí)只有5個(gè)人能做你正在做的事情。比如去做采訪，你知道的。但今天想想，有了YouTube和其他產(chǎn)品等等，有多少人在做這件事？所以我認(rèn)為這就是技術(shù)的作用，對吧？就像互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)造了博客，你知道，你聽到了更多人的聲音。所以我認(rèn)為，但有了人工智能，我認(rèn)為這個(gè)數(shù)字不會(huì)只有幾十萬。會(huì)有數(shù)千萬甚至十億人，以更深入的方式向世界輸出內(nèi)容。

Sundar Pichai: 這就是天才。幾周前我有機(jī)會(huì)見到他。他在圣何塞對陣地震隊(duì)時(shí)上場比賽。于是我就去看了，去看了那場比賽。我是他的粉絲。我有很好的座位，知道他下半場大概會(huì)在哪里打，希望如此。即使在他這個(gè)年紀(jì)，只要看著他拿到球，那個(gè)動(dòng)作，你知道的，你說得對，那種特別的素質(zhì)。很難描述，但當(dāng)你看到它的時(shí)候，你能感覺到。

我認(rèn)為如果PEDOM（注：需要根據(jù)上下文確定PEDOM具體含義，可能是某種風(fēng)險(xiǎn)指標(biāo)）實(shí)際上很高，在某種程度上，全人類都會(huì)齊心協(xié)力確保這種情況不會(huì)發(fā)生，對吧？所以實(shí)際上我們將在這方面取得更大的進(jìn)展，我認(rèn)為。所以具有諷刺意味的是，這里存在一個(gè)自我調(diào)節(jié)的方面。比如，我認(rèn)為如果人類集體致力于解決一個(gè)問題，無論它是什么，我認(rèn)為我們可以到達(dá)目標(biāo)。所以因?yàn)檫@個(gè)原因，我認(rèn)為我對PEDOM情景持樂觀態(tài)度。但這并不意味著……我認(rèn)為潛在的風(fēng)險(xiǎn)實(shí)際上非常高。但我你知道，我對人類能夠奮起應(yīng)對那一時(shí)刻抱有很大的信心。

Lex Fridman: 你認(rèn)為存在這樣的未來嗎？大概多少年以后，比如說，我們設(shè)定一個(gè)時(shí)間點(diǎn)，50%的內(nèi)容……優(yōu)質(zhì)內(nèi)容。50%的優(yōu)質(zhì)內(nèi)容由VO4、5、6生成？

Sundar Pichai: 這些模型本身就具有多模態(tài)性。它們可以輕松地從任何格式獲取內(nèi)容，并將其轉(zhuǎn)換為任何格式。它們可以編寫良好的用戶界面。隨著時(shí)間的推移，它們可能會(huì)更好地理解你的偏好。所以這一切都是未來的發(fā)展方向，對吧？這就回到了我們對話開始的地方。我認(rèn)為未來幾年將會(huì)發(fā)生巨大的演變。

Lex Fridman: 我有機(jī)會(huì)聽伊麗莎白·利茲·里德描述這一點(diǎn)。她提到的兩件事讓我印象深刻。

Sundar Pichai: 聽著，YouTube促成了……我的意思是，你比任何人都更了解這一點(diǎn)。它促成了如此多的創(chuàng)作者的出現(xiàn)。我毫不懷疑，我們將促成比以往任何時(shí)候都更多的電影制作人的出現(xiàn)，對吧？你們將會(huì)賦能更多的人。因此，我認(rèn)為這里面存在一種擴(kuò)張性的方面，我認(rèn)為它被低估了。我認(rèn)為它將以前所未有的方式釋放人類的創(chuàng)造力。這很難內(nèi)化。唯一能讓他們理解的方式是，如果你把50年代或40年代的人帶過來，直接讓他們看YouTube，你知道的，我想這會(huì)讓他們大吃一驚。同樣地，我認(rèn)為我們也會(huì)被未來10到20年內(nèi)可能發(fā)生的事情所震驚。

Sundar Pichai: 因此，人工智能社區(qū)中具有哲學(xué)頭腦的人們會(huì)思考通用人工智能（AGI）和隨之而來的超級人工智能（ASI）可能摧毀整個(gè)人類文明的概率。

Lex Fridman: 您是否看到在可能的未來，人工智能模式完全取代10個(gè)藍(lán)色鏈接加上人工智能概覽的軌跡？

Sundar Pichai: 我也會(huì)生氣。我也會(huì)感到沮喪。在工作以及其他所有事情中，我和我們所有人一樣，都有相同的情緒，對吧。但是有些事情，對吧。我認(rèn)為，你知道，隨著時(shí)間的推移，我找到了最大限度地發(fā)揮人們潛力的方法。你知道，你會(huì)找到那些以使命為導(dǎo)向，正在經(jīng)歷謝德旅程的人，他們擁有追求卓越、做到最好的內(nèi)在動(dòng)力。而且，你知道，你激勵(lì)這些人，就能以這種方式取得很多成就，對吧。所以事情往往會(huì)朝著這個(gè)方向發(fā)展。但是有沒有過像，你知道，我失控的時(shí)候？有。但是，你知道，可能比其他人少一些。而且可能這些年來，越來越少，因?yàn)?，你知道，我發(fā)現(xiàn)為了達(dá)到你需要做的事情，沒有必要這樣做。

Lex Fridman: 我想利茲剛才說到，你也提到過你會(huì)問更多問題，你會(huì)問更長的問題。

Sundar Pichai: 那是路燈，不是建筑物。你會(huì)看到一些端倪。這就是我使用AGI這個(gè)詞的原因，因?yàn)槟菢幽憔湍芸吹揭恍〇|西，很明顯，你知道的，我們距離AGI還很遙遠(yuǎn)。所以你同時(shí)經(jīng)歷了這兩種體驗(yàn)。

Sundar Pichai: 最大的突破將是我們使智能代理的能力更加強(qiáng)大。對。我認(rèn)為那是開啟下一波浪潮的關(guān)鍵。我認(rèn)為10%的提升已經(jīng)是一個(gè)巨大的數(shù)字了。比如，你知道的，如果我明天出現(xiàn)并說，你可以將一個(gè)大型組織的生產(chǎn)力提高10%。當(dāng)你擁有成千上萬的工程師時(shí)，那將是一個(gè)驚人的數(shù)字。而且，你知道，這與其它網(wǎng)站或統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)所說的不同，比如，你知道的，現(xiàn)在有百分之多少的代碼是由人工智能編寫的。我更多談?wù)摰氖钦w的實(shí)際生產(chǎn)力，對吧？工程生產(chǎn)力，這是兩件不同的事情。而且，這是更重要的指標(biāo)。而且，但我認(rèn)為情況會(huì)好轉(zhuǎn)。對。而且，你知道，我認(rèn)為沒有哪個(gè)工程師明天會(huì)因?yàn)樯衿娴靥岣吡?倍的生產(chǎn)力而只是簡單地創(chuàng)造出更多的東西。你會(huì)創(chuàng)造出更多增值的東西。所以我認(rèn)為你會(huì)在工作中找到更多的滿足感。

Lex Fridman: 我家附近怎么會(huì)出現(xiàn)這么瘦的建筑物？

Lex Fridman: 我有機(jī)會(huì)好好地認(rèn)識了達(dá)倫·阿羅諾夫斯基。他一直在積極投入，試圖弄清楚……看著一位在這些技術(shù)出現(xiàn)之前就已經(jīng)成名的天才，真是很有趣。他創(chuàng)作了《π》，我最喜歡的電影之一，并且從那以后一直持續(xù)創(chuàng)作各種非常有趣的電影?，F(xiàn)在他正試圖了解如何利用人工智能來創(chuàng)作引人入勝的電影。你會(huì)遇到這樣的人。你會(huì)遇到……我有機(jī)會(huì)認(rèn)識一些更前衛(wèi)的、人工智能優(yōu)先的人，比如多爾兄弟。阿羅諾夫斯基和多爾兄弟都在社會(huì)奧弗頓之窗的邊緣進(jìn)行創(chuàng)作。你知道，他們會(huì)挑戰(zhàn)性或暴力等界限。他們的作品很前衛(wèi)，就像藝術(shù)家一樣，但仍然很有格調(diào)。他們不會(huì)越過那條線。無論那條線是什么。亨特·S·湯普森說過，唯一找出邊緣、也就是那條線在哪里的方法，就是跨越它。我認(rèn)為對于藝術(shù)家來說，這是真的。那在某種程度上就是他們的目的。喜劇演員和藝術(shù)家們只是跨越了那條界線。

Lex Fridman: 是的，很有意思，你首先想到了這一點(diǎn)。所以，創(chuàng)造力的獲取呈指數(shù)級增長。

Sundar Pichai: 所以一切都是一致的。這就是這個(gè)時(shí)刻如此獨(dú)特的原因，因?yàn)榈谝淮芜\(yùn)營一家公司，你可以在一個(gè)非常深入、橫向的方面進(jìn)行一項(xiàng)投資，在此基礎(chǔ)上，你可以推動(dòng)多個(gè)業(yè)務(wù)向前發(fā)展。這實(shí)際上就是我們在谷歌和Alphabet所做的事情。

Lex Fridman: 您能否評論一下在人工智能時(shí)代，這種情況發(fā)生了怎樣的變化？這太奇怪了，你知道，白板面試，我想，是不允許有一些提示的。

當(dāng)時(shí)，報(bào)紙和書籍是我獲取世界信息的途徑，如果你愿意這么說的話。我的祖父對我影響很大。他在郵局工作。他非常擅長語言。他的英語，你知道，他的筆跡直到今天仍然是我見過的最漂亮的筆跡。他寫得非常清晰。他非常善于表達(dá)。因此，他引領(lǐng)我走進(jìn)了書籍的世界。他熱愛政治。所以我們可以談?wù)撊魏问虑?。而且，你知道，這在我的家庭中一直存在。所以有很多書，低俗的書，好書，從安·蘭德到哲學(xué)書籍，再到愚蠢的犯罪小說，應(yīng)有盡有。所以書籍是我生活中很重要的一部分。

Sundar Pichai: 我的意思是，如果說Gmail和Sheets以及所有這些其他令人難以置信的服務(wù)，我可以贊美Gmail很多年。

? 有效的領(lǐng)導(dǎo)力在于過濾噪音、做出關(guān)鍵決策，并激勵(lì)團(tuán)隊(duì)實(shí)現(xiàn)共同使命。

Sundar Pichai: 我在欽奈長大。它在印度南部。這是一個(gè)美麗而繁華的城市。很多人，很多活力。你知道，簡單的生活。絕對的，就像在家外打板球的美好回憶。我們過去常常在街上玩。所有的鄰居小孩都會(huì)出來，我們一直玩到天黑，沒法再玩為止。赤腳。車流會(huì)過來。它會(huì)直接中斷比賽。一切都會(huì)穿行而過，然后你們會(huì)繼續(xù)玩，對吧？只是為了在你的腦海里留下一個(gè)畫面。你知道，在電腦普及之前，有很多空閑時(shí)間?，F(xiàn)在我回想起來，現(xiàn)在你必須主動(dòng)去尋求那份安靜的獨(dú)處，或者類似的東西。

Sundar Pichai: 我認(rèn)為有幾點(diǎn)，以谷歌為例，我們給出了一些數(shù)據(jù)，比如現(xiàn)在有30%的代碼使用了人工智能生成的建議或其他類似的東西。

Sundar Pichai: 哦，非常之是。有一些簡單的用戶界面創(chuàng)新，已經(jīng)改變了世界，對吧？我絕對是這么認(rèn)為的。在接下來的幾年里，我們會(huì)看到更多的進(jìn)步。我認(rèn)為人工智能本身正處于一個(gè)自我改進(jìn)的軌道上，為了用戶界面本身。今天，我們正在約束這些模型。這些模型還不能完全用用戶界面來向人們表達(dá)它們自身。但如果你仔細(xì)想想，我們實(shí)際上已經(jīng)以這種方式限制了它們。但是考慮到這些模型能夠編寫代碼，它們應(yīng)該能夠編寫出最好的界面，以便隨著時(shí)間的推移表達(dá)它們的想法，對吧？

Google已經(jīng)走出了AI時(shí)代最開始的艱難階段，踏上了康莊大道，CEO也如是。

Sundar Pichai: 因此，從所有這些不同的角度，多模態(tài)，你們最終都在努力實(shí)現(xiàn)Gemini。

Lex Fridman: 能夠使人工智能模式在回答你的問題時(shí)真正有效的東西，這需要一種世界模型，與能夠幫助機(jī)器人在物理世界中發(fā)揮作用的東西是相同的。

Sundar Pichai: 聽著，你知道，在某種程度上，當(dāng)移動(dòng)設(shè)備出現(xiàn)時(shí)，人們想要更多問題的答案。所以我們一直在不斷地改進(jìn)它。但你是對的，此刻，你知道，這種演變，是因?yàn)榈讓蛹夹g(shù)正變得越來越強(qiáng)大。你知道，你可以讓AI提供很多背景信息，你知道的。但是我們重要的設(shè)計(jì)目標(biāo)之一是，當(dāng)你使用谷歌搜索時(shí)，你會(huì)獲得很多背景信息，但你仍然需要去網(wǎng)絡(luò)上尋找更多信息。這在AI模式、AI概覽等功能中都適用。但我認(rèn)為回到我們之前的對話，我們?nèi)匀粫?huì)讓你訪問鏈接。但可以將AI視為一個(gè)提供背景信息、摘要的層?；蛟S在AI模式下，你可以在你的探索過程中與它進(jìn)行來回對話。對。但自始至終，你都在了解世界上存在的事物。所以這些核心原則不會(huì)改變。但我認(rèn)為AI模式允許我們推進(jìn)...我們在那里擁有我們最好的模型，對吧？使用搜索作為深度工具的模型。實(shí)際上，對于你提出的每一個(gè)查詢，都像是在扇形展開，進(jìn)行多次搜索，就像以某種方式整合知識，以便你可以獲取你想要的內(nèi)容，對吧？我們就是這樣考慮的。

Sundar Pichai: 這會(huì)是一個(gè)政治性的回答嗎？我會(huì)給出真實(shí)的答案。所以是梅西。的確是。你知道，這很有意思，因?yàn)槲覂鹤邮强死锼沟賮喼Z·羅納爾多的鐵桿球迷。所以我們不得不一起觀看西班牙國家德比，你知道，帶著那種彼此對立的情緒。我非常欽佩克里斯蒂亞諾·羅納爾多。我的意思是，我從未見過一個(gè)運(yùn)動(dòng)員如此致力于那種卓越的境界。所以他是史上最偉大的球員之一。但是，你知道，對我來說，梅西才是最棒的。

Lex Fridman: 所以，是的，它提供了那種語境，讓你能夠決定接下來要訪問哪個(gè)頁面。另一件非常非常重要的事情，就我們之前談到的生產(chǎn)力倍增器而言，她提到的是語言。因此，你不太了解的一件事是，通過人工智能模式，對于非英語使用者來說，你使得英語網(wǎng)站在推理過程中可以被訪問，當(dāng)你試圖弄清楚你要尋找什么時(shí)。當(dāng)然，一旦你進(jìn)入某個(gè)頁面，你就可以使用基本的翻譯功能。但是，弄清楚這個(gè)過程，如果你能設(shè)身處地地為世界上大部分不說英語的人著想，他們在原始語言中的網(wǎng)絡(luò)要小得多。因此，它再次解鎖，解鎖了那里巨大的認(rèn)知能力。你在這里認(rèn)為理所當(dāng)然，因?yàn)橛写罅康牟┲骱陀浾咦珜戧P(guān)于人工智能模式的文章，你忘記了這現(xiàn)在解鎖了……因?yàn)閅amuna在翻譯方面確實(shí)很出色。

Sundar Pichai: 的確如此。顯然，我們將在未來幾年努力使其越來越容易訪問。但是，是的，即使在個(gè)人方面，在工作會(huì)議之外，比如一位遠(yuǎn)離我們孫輩的祖母能夠進(jìn)行那種互動(dòng)。好。所有這些，我認(rèn)為最終會(huì)變成，沒有什么能夠替代面對面交流。你知道，這并非總是可能，你知道，你可能是一名部署在外的士兵，想要與你的愛人交談。所以我認(rèn)為，你知道，這就是激勵(lì)我們的東西。

但確實(shí)是這樣。我想當(dāng)你使用眼鏡時(shí)，你知道，總是對這些東西將會(huì)有多么有用感到驚訝。所以，你看，我認(rèn)為這對安卓來說是一個(gè)真正的機(jī)遇。我認(rèn)為擴(kuò)展現(xiàn)實(shí)(XR)是它真正煥發(fā)生機(jī)的一種方式。但我認(rèn)為也有機(jī)會(huì)重新思考移動(dòng)操作系統(tǒng)，對吧？我認(rèn)為我們一直生活在像應(yīng)用和快捷方式這樣的范式中，所有這些都不會(huì)消失。但是，再說一次，如果你試圖在操作系統(tǒng)層面完成一些事情，它需要更具能動(dòng)性，這樣你就可以描述你想要做什...

Sundar Pichai: Chrome在許多年里確實(shí)一直在推進(jìn)這方面的創(chuàng)新，即使最初也是如此，當(dāng)時(shí)瀏覽器發(fā)展停滯不前。

Lex Fridman: 我認(rèn)為這會(huì)改變創(chuàng)造力的格局。這讓很多人感到緊張。比如，隨便舉個(gè)例子，福克斯、MSNBC、CNN真的對這部分感到緊張。比如，你是說這個(gè)穿著西裝的家伙就能做到這個(gè)？而且YouTube和成千上萬的其他創(chuàng)作者，幾萬，幾百萬的其他創(chuàng)作者都能做同樣的事情？這讓他們感到不安?，F(xiàn)在你可以從Notebook LM獲得一個(gè)播客。它比我做過的任何播客都要好五到十倍。我現(xiàn)在是在開玩笑，但也說不定。這會(huì)發(fā)生改變。你必須進(jìn)化。

? 人工智能是人類有史以來最深刻的技術(shù)，其變革性將超越火與電力。

Sundar Pichai: 我認(rèn)為在某種意義上，它是計(jì)算力受限，對吧？就像，你知道，部分原因在于你看到我們推出了閃速版、納米閃速版和專業(yè)版，但沒有推出超級版。就像每一代產(chǎn)品，我們都覺得我們能夠以大約，我不知道，超級版80-90%的性能，做出專業(yè)版。但超級版會(huì)慢很多，而且服務(wù)成本也會(huì)高很多。但我們能夠做的是進(jìn)入下一代，使下一代的專業(yè)版與上一代的超級版一樣好，但能夠以快速且易于使用的方式提供服務(wù)，等等。所以我確實(shí)認(rèn)為規(guī)模法則在起作用，但很難在任何給定的時(shí)間點(diǎn)獲得我們所有人使用最多的模型，可能比我們能夠提供的最大性能落后幾個(gè)月，對吧？因?yàn)槟遣粫?huì)是最快、最容易使用的，等等。

Lex Fridman: 是的，你說了許多有趣的事情。首先，回顧最近的這段歷史，現(xiàn)在感覺像是遙遠(yuǎn)的往事，與谷歌大腦有關(guān)。我的意思是，那是在TensorFlow之前。在TensorFlow公開并開源之前。因此，工具也很重要，再加上GitHub共享代碼的能力。然后，你有了注意力機(jī)制Transformer和現(xiàn)在的擴(kuò)散模型的想法，接下來可能還會(huì)有一個(gè)事后看來很簡單，但會(huì)改變一切的新想法。那可能就是后訓(xùn)練和推理時(shí)間的創(chuàng)新。我認(rèn)為Shad CN發(fā)推特說，谷歌距離完全贏得人工智能競賽只差一個(gè)優(yōu)秀的UI。意思是，UI是其中非常重要的一部分。這種智能如何...我認(rèn)為洛根·庫珀特里克現(xiàn)在喜歡談?wù)撨@個(gè)問題，它是一個(gè)LLM，但它什么時(shí)候會(huì)變成一個(gè)系統(tǒng)？在你談?wù)摻桓断到y(tǒng)而不是交付特定的模型的時(shí)候。是的，這也很重要，系統(tǒng)如何展現(xiàn)自身，以及如何向世界呈現(xiàn)自身。這真的，真的非常重要。

Sundar Pichai: 你知道，這是 MicroKitchen 非常熱門的話題。我偶爾會(huì)和他們聊聊，你知道，比如 Demis 來訪的時(shí)候，或者，你知道，如果 Demis、Cori、Jeff、Noam、Sergey，我們的一些人，我們就會(huì)坐下來，一起討論這個(gè)問題，對吧？而且，你看，我們看到了前方還有很大的發(fā)展空間，對吧？我認(rèn)為我們能夠在各個(gè)方面進(jìn)行優(yōu)化和改進(jìn)，對吧？預(yù)訓(xùn)練、后訓(xùn)練、測試時(shí)計(jì)算、工具使用，沒錯(cuò)，隨著時(shí)間的推移，使它們更具能動(dòng)性。因此，讓這些模型在那個(gè)方向上成為更通用的世界模型，比如VO3，你知道，其物理理解能力比VO1或類似的東西要好得多。所以我覺得，你在所有這些維度上都能看到，進(jìn)展非常明顯。而且我覺得還有很大的提升空間。更重要的是，你知道，我很幸運(yùn)能與地球上一些最優(yōu)秀的研究人員一起工作，對吧？他們認(rèn)為這里還有更大的提升空間。所以我認(rèn)為我們面前有一條令人興奮的軌跡。很難說，你知道，每年我都坐在這里說，好吧，我們將在明年投入10倍的計(jì)算資源。然后，我們會(huì)看到進(jìn)展嗎？今天坐在這里，我覺得未來一年將會(huì)有很大的進(jìn)展。

Lex Fridman: 就像我們之前提到的新石器時(shí)代軟件包一樣，我認(rèn)為很有可能，在所謂的AI軟件包中，當(dāng)歷史被書寫時(shí)，自動(dòng)駕駛汽車，無人駕駛汽車，將是改變一切的大事件。想象一下，在10年或20年的時(shí)間里，從手動(dòng)駕駛到自動(dòng)駕駛的完全轉(zhuǎn)變，其方式可能超出我們的預(yù)測。它可能會(huì)徹底改變我們在這個(gè)世界上移動(dòng)的方式。因此，你知道，那種可能性以及隨之而來的二階和三階效應(yīng)，正如你現(xiàn)在在特斯拉身上看到的那樣，很可能你會(huì)在Alphabet內(nèi)部看到一些，也許是Waymo，也許是Gemini機(jī)器人的一些東西。它可能會(huì)引導(dǎo)你進(jìn)入機(jī)器人的其他領(lǐng)域。因?yàn)槲覀儜?yīng)該記住，Waymo是一個(gè)機(jī)器人。它只是恰好有4個(gè)輪子而已。所以你說下一個(gè)重大事件，我們也可以將其納入人工智能的范疇，那個(gè)重大的頓悟時(shí)刻可能出現(xiàn)在機(jī)器人領(lǐng)域。你認(rèn)為那會(huì)是什么樣子？

這就是我們看到的機(jī)遇。這是一個(gè)非常出色的早期團(tuán)隊(duì)。我仍然記得我們在 WebKit 上運(yùn)行 shell 的那天，以及它的速度有多快。我們對構(gòu)建瀏覽器有一個(gè)清晰的愿景。我們想把核心操作系統(tǒng)原則引入到瀏覽器中。所以我們構(gòu)建了一個(gè)安全的瀏覽器，采用沙盒機(jī)制，每個(gè)標(biāo)簽頁都是獨(dú)立的。這些現(xiàn)在很常見，但在當(dāng)時(shí)，這是非常獨(dú)特的。我們在丹麥奧胡斯找到了一支令人驚嘆的團(tuán)隊(duì)，他們的領(lǐng)導(dǎo)者構(gòu)建了 V8，即 JavaScript 虛擬機(jī)，當(dāng)時(shí)它的速度比任何其他 JavaScript 虛擬機(jī)快 25 倍。順便說一句，您說得對，我們將其全部開源，并將其也放到了 Chromium 中。但我們真的認(rèn)為網(wǎng)絡(luò)可以運(yùn)行得更好、更快，而且您在瀏覽網(wǎng)絡(luò)時(shí)可以更安全。Chrome 這個(gè)名字的由來是因?yàn)槲覀兇_實(shí)感覺到瀏覽器的 Chrome 部分變得笨拙了。我們想盡量減少它的體積。這就是該項(xiàng)目的起源。當(dāng)然，很明顯，我這個(gè)對 Chrome 抱有高度偏見的人在這里談?wù)撍?，但這是我從頭開始構(gòu)建產(chǎn)品時(shí)體驗(yàn)過的最有趣的經(jīng)歷。而且這是一個(gè)非凡的團(tuán)隊(duì)。我的聯(lián)合創(chuàng)始人們也參與了這個(gè)項(xiàng)目，非常棒，所以肯定有很多美好的回憶。

Lex Fridman: 是的，當(dāng)我看到萊昂內(nèi)爾·梅西時(shí)，你只會(huì)驚嘆人類竟然能夠達(dá)到那種偉大的、天才的和藝術(shù)的高度。當(dāng)我們談話時(shí)，我們會(huì)談?wù)撊斯ぶ悄?，也許還有機(jī)器人技術(shù)以及此類事物。那種級別的天才，我不確定在很長一段時(shí)間內(nèi)人工智能是否能與之匹敵。這僅僅是卓越的一個(gè)例證。而且你在其他學(xué)科也能看到這種卓越。但在體育運(yùn)動(dòng)中，你可以親眼目睹它。我不喜歡其他任何事情。僅僅是時(shí)機(jī)把握，動(dòng)作。

Sundar Pichai: 其中一件就是你剛才說的查詢扇形展開，我之前甚至沒有想到，它是在一個(gè)地方為你整合網(wǎng)絡(luò)上大量信息的一個(gè)強(qiáng)大之處。

Lex Fridman: 如果有很棒的播客都是人工智能做的，我就不做了。我會(huì)聽那個(gè)播客。但是你必須進(jìn)化，你必須改變。我認(rèn)為，這會(huì)讓人們非常緊張。但這也是一個(gè)非常令人興奮的未來。

Lex Fridman: 以下是與谷歌和Alphabet的首席執(zhí)行官桑達(dá)爾·皮查伊在 Lex Friedman Podcast 上的對話。你的生活故事激勵(lì)了很多人。它也激勵(lì)了我。你在印度長大，全家住在一個(gè)簡陋的兩居室公寓里，擁有的東西很少，幾乎沒有機(jī)會(huì)接觸科技。從這些卑微的起點(diǎn)，你崛起領(lǐng)導(dǎo)了一家價(jià)值2萬億美元的科技公司。所以，如果你能回到過去，告訴那個(gè)，比如說，12歲的桑達(dá)爾，你現(xiàn)在領(lǐng)導(dǎo)著人類歷史上最大的公司之一，你覺得那個(gè)小男孩會(huì)說什么？

Sundar Pichai: 因?yàn)?，你知道，你可能?huì)認(rèn)為Gemini Flash比Pro的影響更大。

第三章：人工智能，史上最深刻的變革

我們沒有自來水。你知道的，當(dāng)時(shí)正值一場大旱。所以他們會(huì)用卡車運(yùn)水，可能每戶人家8桶水。所以我和我的兄弟，有時(shí)候還有我媽媽，會(huì)排隊(duì)取水，然后把水帶回家。很多年后，我們有了自來水，有了熱水器，你可以用熱水洗澡。我的意思是，你知道，對我來說，一切都是像那樣涇渭分明。所以我一直有這種感覺，你知道的，一種切身的體會(huì)，就是科技是如何能戲劇性地改變你的生活，以及它帶來的機(jī)會(huì)。所以，你知道，這對我來說是一種潛移默化的收獲，伴隨著我的成長。

你是否有過這樣的情況，你不得不做出決定，比如選擇少還是多，或者說，“我是首席執(zhí)行官，我們就要這樣做”？就像我之前說的關(guān)于你所做的重大決定，有些決定會(huì)引起人們非常強(qiáng)烈的反對意見。但在某個(gè)時(shí)候，就像，你知道的，你做出一個(gè)明確的決定，然后你要求人們承諾執(zhí)行。對吧？就像，你知道的，你可以不同意，但是現(xiàn)在是時(shí)候求同存異，以便我們能夠繼續(xù)前進(jìn)。無論是做出最終決定，還是，你知道的，就像，你知道的，這都是我們所有人都必須做的很自然的一部分。而且，你知道，我認(rèn)為你可以冷靜地做到這一點(diǎn)，并且在你做出決策的方向上非常堅(jiān)定。我認(rèn)為如果你表達(dá)清晰，實(shí)際上人們隨著時(shí)間的推移會(huì)尊重這一點(diǎn)。對吧？比如，你知道，如果你能清晰地做出決策，我發(fā)現(xiàn)在需要做出此類決策的會(huì)議中，傾聽每個(gè)人的意見非常有效。我認(rèn)為在條件允許的情況下，傾聽每個(gè)人的意見非常重要。有時(shí)你聽到的內(nèi)容實(shí)際上會(huì)影響你的思考方式，你會(huì)為此苦惱并做出決定。有時(shí)你有一個(gè)明確的信念，你會(huì)說，聽著，我，你知道，這是我的感受。而且，你知道，這是我的信念，你會(huì)下注并繼續(xù)前進(jìn)。

Sundar Pichai: 聽著，一路走來你會(huì)有很多運(yùn)氣，但顯然你必須做出明智的選擇。你在思考你想做什么。你的大腦在告訴你一些事情。但當(dāng)你做事時(shí)，我認(rèn)為重要的是要明白，傾聽你的內(nèi)心，看看你是否真的享受做這件事。如果你熱愛你所做的事情，那種感覺會(huì)讓你輕松很多。你也會(huì)看到最好的自己。這說起來容易做起來難。我認(rèn)為找到你熱愛的事情是困難的。但我認(rèn)為，在思考你想做什么時(shí)，更多地傾聽你的內(nèi)心，而不是你的頭腦，這是我會(huì)告訴人們的最佳建議之一。

Sundar Pichai: 聽著，我一直對人工智能感到非常興奮，但我始終認(rèn)為這是一種技術(shù)，你需要積極思考其中的風(fēng)險(xiǎn)，并非常努力地利用它，使其朝著好的方向發(fā)展。關(guān)于P-末日的問題，聽著，如果我說這可能只是偶爾出現(xiàn)的又一次微型廚房談話，你也不會(huì)感到驚訝，對吧？鑒于這項(xiàng)技術(shù)的強(qiáng)大程度，或許退一步講，你知道，當(dāng)你運(yùn)營一個(gè)大型組織時(shí)，如果你能協(xié)調(diào)好組織的激勵(lì)機(jī)制，你幾乎可以實(shí)現(xiàn)任何事情，對吧？就像，你知道，如果你能讓人們以一種非常專注的方式，以使命驅(qū)動(dòng)的方式朝著一個(gè)目標(biāo)前進(jìn)，你幾乎可以實(shí)現(xiàn)任何事情。但要以這種方式組織全人類是非常困難的。但我認(rèn)為，如果P-末日真的很高，在某個(gè)時(shí)刻，全人類會(huì)團(tuán)結(jié)一致，確保這種情況不會(huì)發(fā)生，對吧？因此，我認(rèn)為我們實(shí)際上會(huì)在這方面取得更大的進(jìn)展。所以具有諷刺意味的是，這里存在一個(gè)自我調(diào)節(jié)的方面。就像，我認(rèn)為如果人類集體致力于解決一個(gè)問題，無論它是什么，我認(rèn)為我們都能達(dá)到目的。因此，你知道，我認(rèn)為我對P-末日情景持樂觀態(tài)度。但我并不意味著……我認(rèn)為潛在的風(fēng)險(xiǎn)實(shí)際上相當(dāng)高。但是，你知道，我對人類能夠奮起迎接那一刻充滿信心。

Lex Fridman: 是的，它實(shí)際上激發(fā)了好奇心。我想對我來說，我已經(jīng)向這個(gè)黑盒機(jī)器提出了數(shù)量多得多的問題，姑且這么說，不管它是什么。而且有了人工智能概覽，這很有意思，因?yàn)槲胰匀豢粗厝祟悺Ｎ易罱K仍然想停留在人類創(chuàng)造的網(wǎng)絡(luò)上。但正如你所說，語境確實(shí)有幫助。

Lex Fridman: 所以發(fā)脾氣并沒有什么建設(shè)性作用。

Sundar Pichai: 聽著，我認(rèn)為新聞和新聞業(yè)在未來會(huì)發(fā)揮重要的作用，你知道的。我們對此非常投入，對吧？所以我認(rèn)為確保這個(gè)生態(tài)系統(tǒng)，事實(shí)上，我認(rèn)為隨著時(shí)間的推移，我們將能夠因?yàn)槲覀冊谶@方面的投入而使我們公司脫穎而出。所以這是我認(rèn)為，你知道的，我絕對非常重視的事情。并且在進(jìn)行設(shè)計(jì)時(shí)，我們將繼續(xù)優(yōu)先考慮各種方法。

第四章：模型的演進(jìn)與挑戰(zhàn)

Lex Fridman: 我是說，它徹底改變了電子郵件。但是當(dāng)你開始將AI Gemini整合到Gmail中時(shí)，我是說，那是另一回事了。談到生產(chǎn)力倍增器，人們抱怨電子郵件，但它改變了一切。電子郵件，就像電子郵件的發(fā)明改變了一切。而且它已經(jīng)成熟了。一些人一直在嘗試革新電子郵件，其中一些是在Gmail的基礎(chǔ)上，但這就像是創(chuàng)新成熟的時(shí)機(jī)。不僅僅是垃圾郵件過濾，而且你演示了一個(gè)非常不錯(cuò)的個(gè)性化回復(fù)演示。

Lex Fridman: 那么我們可以追溯到電力，或者工業(yè)革命的勞動(dòng)機(jī)械化，或者我們可以追溯到12000年前的第一次農(nóng)業(yè)革命。在那長長的發(fā)明清單中，你認(rèn)為人工智能，當(dāng)1000年后的歷史被書寫時(shí)，你認(rèn)為它有機(jī)會(huì)成為第一生產(chǎn)力倍增器嗎？

Lex Fridman: 這讓創(chuàng)造網(wǎng)絡(luò)的人類感到緊張。記者們開始感到緊張。他們已經(jīng)一直很緊張了。正如我們所提到的，美國有線電視新聞網(wǎng)（CNN）因?yàn)椴タ投械讲话?。這讓人感到緊張。

Sundar Pichai: 我想知道您能否評價(jià)一下谷歌所處的這個(gè)奇怪的位置，因?yàn)楣雀璧牡拙€可能與某些藝術(shù)家不同。

Lex Fridman: 我想知道你是否可以評論一下，也許早期版本的 Gemini 在你愿意回答的問題類型上有些謹(jǐn)慎。我只想評論一下，我真的很驚訝并且很高興，并且享受 Gemini 2.5 Pro 在良好的意義上變得不那么謹(jǐn)慎的事實(shí)。不要問我為什么，但我一直在大量研究成吉思汗和阿茲特克人。所以，那段歷史中有很多暴力。那是一段非常暴力的歷史。我也一直在大量研究第一次世界大戰(zhàn)和第二次世界大戰(zhàn)。并且早期版本的 Gemini 非常，基本上，有這種感覺，你確定你想了解這些嗎？而現(xiàn)在它實(shí)際上非常注重事實(shí)、客觀，談?wù)撊祟悮v史上非常困難的部分，并且以細(xì)致入微的方式和深度進(jìn)行闡述。這真的很好。但谷歌必須謹(jǐn)慎地把握其中的界限。我想知道這是否也是一個(gè)工程方面的挑戰(zhàn)，如何在如此大的規(guī)模上，處理人們提出的所有奇怪的查詢。你能談?wù)勥@個(gè)挑戰(zhàn)嗎？你如何允許 Gemini 再次說出，請?jiān)徫艺f粗話，一些瘋狂的話，但又不能太瘋狂？

Lex Fridman: 對于世界各地正在收聽此節(jié)目，并仰慕您、認(rèn)為您的故事鼓舞人心的年輕人，您有什么建議？那些想要成為下一個(gè)桑達(dá)爾·皮查伊的人？那些想要?jiǎng)?chuàng)立、創(chuàng)建公司，構(gòu)建對世界產(chǎn)生重大影響的事物的人？

Lex Fridman: 我確信對于那些想要的人來說，他們可以擁有一個(gè)經(jīng)過微調(diào)的人工智能模型，專門用于制造點(diǎn)擊誘餌和攻擊性文章，這將會(huì)取代當(dāng)前的新聞業(yè)。這是對新聞業(yè)的諷刺，請?jiān)徫?。但我發(fā)現(xiàn)，如果你正在尋找對事物的非常強(qiáng)烈的批評，Gemini在這方面表現(xiàn)得非常好。哦，當(dāng)然。這比任何東西都好。目前來說，我的意思是，人們擔(dān)心會(huì)引入偏見，擔(dān)心隨著人工智能系統(tǒng)變得越來越強(qiáng)大，贊助商會(huì)有動(dòng)機(jī)介入并試圖控制人工智能模型的輸出。但就目前而言，它提供的客觀批評遠(yuǎn)勝于新聞業(yè)。當(dāng)然，有人會(huì)辯稱記者仍然有價(jià)值。但是，我不知道，我們在開放互聯(lián)網(wǎng)上獲得的眾包新聞也非常非常強(qiáng)大。

我沒有親身經(jīng)歷過那些時(shí)刻。你知道，兩年前，我經(jīng)歷了一次手術(shù)，然后我意識到，在過去，人們進(jìn)行這些手術(shù)時(shí)是沒有麻醉的。那一刻，我就覺得，那一定是人類最偉大的發(fā)明，對吧？所以，你看，我們不知道親身經(jīng)歷那些時(shí)代是什么樣的。但是，你知道，你談?wù)摰暮芏嗍虑槎紝儆谄毡樾缘氖挛?，它們幾乎影響了一切，比如電力或互?lián)網(wǎng)等等。

Lex Fridman: 這是一個(gè)令人難以置信的想法。那么他們的應(yīng)用程序接口（API）已經(jīng)開放了。所以你可以創(chuàng)建一個(gè)非常棒的、具有代理性質(zhì)的系統(tǒng)，持續(xù)改進(jìn)你與人工智能對話的方式。但很多都取決于界面。當(dāng)然，還有谷歌一直在推動(dòng)的令人難以置信的多模態(tài)界面。

Sundar Pichai: 我們應(yīng)該再引入一個(gè)術(shù)語。我不知道是誰最先使用的。也許是卡帕西。異步梯度下降（AGI）。您聽說過異步梯度下降（AGI）嗎？人工的參差不齊的智能？有時(shí)候感覺確實(shí)如此，對吧？既有進(jìn)步，又能看到它們能做什么。然后你又能輕易地發(fā)現(xiàn)它們會(huì)在數(shù)字字母上出錯(cuò)，或者數(shù)草莓里的字母R，諸如此類，這似乎會(huì)讓大多數(shù)模型或類似的東西絆倒。所以也許我們應(yīng)該把這個(gè)術(shù)語也放進(jìn)去。我覺得我們正處于通用人工智能的階段，取得了顯著的進(jìn)展。有些事情不太順利，但總的來說，你看到了很多進(jìn)步。

Lex Fridman: 我認(rèn)為播客或有聲讀物中關(guān)于信息收集的元素，那部分可能會(huì)被移除?；蛘吣遣糠挚赡軙?huì)被人工智能以更有效、更引人入勝的方式完成。但聽到人類在信息中掙扎，與信息抗?fàn)?，嘗試內(nèi)化它，將其與我們自身情感和意識的復(fù)雜性結(jié)合起來等等，那會(huì)是令人愉悅的。但如果你真的想了解一段歷史，你會(huì)去使用Gemini。如果你想看到萊克斯或其他人在那段歷史中掙扎，你會(huì)去關(guān)注他們。但重點(diǎn)是，它將改變我們發(fā)現(xiàn)信息、消費(fèi)信息以及創(chuàng)造信息的方式的本質(zhì)，并且會(huì)持續(xù)改變這種本質(zhì)。正如YouTube徹底改變了一切一樣。它改變了新聞業(yè)。而這正是我們的社會(huì)正在努力應(yīng)對的問題。

Sundar Pichai: 我們是SpaceX最早和最大的支持者之一，就像谷歌一樣，對吧。所以，你知道，我們對SpaceX所做的事情感到非常興奮，并且很幸運(yùn)能作為一家公司成為那里的投資者，對吧。還有，你看，我們不直接與特斯拉競爭。我們不生產(chǎn)汽車等等，對吧。我們正在構(gòu)建L4-5級別的自動(dòng)駕駛。我們正在構(gòu)建Waymo Driver，這是一種通用的駕駛系統(tǒng)，可以在許多場景中使用。他們顯然也在努力使特斯拉實(shí)現(xiàn)自動(dòng)駕駛。我只是想當(dāng)然地認(rèn)為埃隆無論做什么都會(huì)成功。所以，你知道，我對此毫不懷疑。但是我認(rèn)為我們距離這些領(lǐng)域還很遠(yuǎn)，這些領(lǐng)域是如此廣闊。比如，想想交通運(yùn)輸，機(jī)會(huì)空間是多么巨大。Waymo的無人駕駛技術(shù)是一種通用技術(shù)，我們可以將其應(yīng)用于多種場合。所以，你擁有一個(gè)廣闊的綠色空間。在所有未來的情景中，我都能看到特斯拉表現(xiàn)出色，而且，你知道，Waymo也能表現(xiàn)出色。

Sundar Pichai: 然后你根據(jù)它們的生產(chǎn)力乘數(shù)大小來對它們進(jìn)行排名。

Lex Fridman: 對于那些不了解情況的人來說，桑達(dá)爾，可以公平地說，您是 Chrome 誕生的原因。沒錯(cuò)，我知道有很多杰出的工程師，但在一家可能反對它的公司內(nèi)部推動(dòng)這件事，因?yàn)檫@確實(shí)是個(gè)瘋狂的想法。因?yàn)檎绱蠹铱赡芏贾赖模瑯?gòu)建一個(gè)瀏覽器是極其困難的。

Lex Fridman: 正如我們所說的，你擁有非常冷靜、平和、尊重的風(fēng)度。

Lex Fridman: 這很有趣。我們理所當(dāng)然地認(rèn)為我們已經(jīng)取得了進(jìn)步。如果你回顧人類歷史，看看那些展示2000年GDP變化的曲線圖，你會(huì)發(fā)現(xiàn)自工業(yè)革命以來，大部分進(jìn)步都呈現(xiàn)指數(shù)級增長。而我們只是理所當(dāng)然，我們忘記了我們已經(jīng)走了多遠(yuǎn)。因此，我們理解自己擁有多么美好的生活，以及技術(shù)能夠多么迅速地改善生活的能力，是非常不足的。

而且，你知道，我實(shí)際上觀察到并且感受到了，你知道，所以我們花了很長時(shí)間來說服我爸爸買一臺錄像機(jī)。你知道什么是錄像機(jī)嗎？

Sundar Pichai: 我認(rèn)為這里的一個(gè)好的見解是，隨著模型變得越來越強(qiáng)大，這些模型在這方面確實(shí)非常出色，對吧？所以，我認(rèn)為在某些方面，也許一年前，這些模型還沒有完全到位。因此，它們也會(huì)更頻繁地做蠢事。所以，你知道，你在試圖處理這些極端情況，但是你在如何處理這些極端情況時(shí)犯了一個(gè)錯(cuò)誤，這會(huì)加劇問題。但我認(rèn)為，特別是對于 2.5 來說，我們發(fā)現(xiàn)一旦模型跨越了某個(gè)智能和復(fù)雜程度的水平，它們就能夠很好地推理出這些細(xì)微差別的問題。而且我認(rèn)為用戶真的想要那樣，對吧？你想要盡可能多地訪問原始模型。我認(rèn)為這是一個(gè)值得思考的絕佳領(lǐng)域。隨著時(shí)間的推移，我們應(yīng)該允許越來越接近地訪問它。或許，顯然，如果人們想自定義提示并進(jìn)行試驗(yàn)等等，就讓他們自定義提示。我認(rèn)為這是一個(gè)重要的方向。但是你看，我們想要思考的首要原則是，你知道，從科學(xué)的角度來看，確保模型——我說的科學(xué)是指，就像你處理數(shù)學(xué)、物理或類似學(xué)科那樣——從首要原則出發(fā)，讓模型推理關(guān)于世界的事情，做到細(xì)致入微等等，你知道，從根本上構(gòu)建這些東西才是正確的方式，對吧？而不是像某些人類子集在上面硬編碼一些東西。所以我認(rèn)為這是我們一直在努力的方向，而且我認(rèn)為你會(huì)看到我們繼續(xù)朝著這個(gè)方向前進(jìn)。

Lex Fridman: 并且它還在不斷挑戰(zhàn)。它不斷地使其性能更高，效率更高，并持續(xù)不斷地創(chuàng)新。而它關(guān)于 Chromium 的方面。不管怎么說，你是 Chrome 的先驅(qū)之一，在它還是一個(gè)瘋狂的想法時(shí)就推動(dòng)它。可能這是那些被批評和質(zhì)疑的想法之一，等等。你能告訴我推動(dòng) Chrome 的故事嗎？你的愿景是什么？

Sundar Pichai: 是的，準(zhǔn)確。是的。確實(shí)準(zhǔn)確。我很高興它算對了。但是，你知道，12個(gè)月前這個(gè)數(shù)字是每月9.7萬億個(gè)token，對吧？現(xiàn)在已經(jīng)漲到480萬億了。你知道，這是50倍的增長。所以人類的好奇心是無止境的。我認(rèn)為現(xiàn)在就是其中一個(gè)時(shí)刻。也許…… 我不認(rèn)為今天能做到，但也許有一天會(huì)出現(xiàn)一個(gè)五個(gè)字的短語，能夠表達(dá)宇宙的本質(zhì)或者其他類似的、非常有意義的東西，但我認(rèn)為我們還沒到那個(gè)階段。您認(rèn)為縮放定律在以下方面是否仍然適用？關(guān)于人工智能的縮放定律有很多描述方式，但是在預(yù)訓(xùn)練和后訓(xùn)練方面。

Lex Fridman: 對于那些沒有仔細(xì)思考或意識到這一點(diǎn)的人來說。所以在頂端有AI概述的10條藍(lán)色鏈接，它提供了一個(gè)很好的總結(jié)。你可以展開它。而且你現(xiàn)在擁有嵌入式的來源和鏈接。我相信，至少Liz是這么說的，我實(shí)際上沒有注意到，但是在AI概述中也有廣告。我認(rèn)為在AI模式下沒有廣告。什么時(shí)候在AI模式下有廣告？你認(rèn)為什么時(shí)候合適？我是說，這樣還可以。我們應(yīng)該說，在90年代，我記得那些動(dòng)畫GIF，以及將你帶到一些與任何事物都無關(guān)的陰暗網(wǎng)站的橫幅GIF。AdSense徹底革新了廣告業(yè)。這是近代歷史上最偉大的發(fā)明之一，因?yàn)樗刮覀兡軌蛎赓M(fèi)獲得所有這些服務(wù)。所以，廣告為許多強(qiáng)大的服務(wù)提供了動(dòng)力。在最好的情況下，它向你展示相關(guān)的廣告，但同樣重要的是，以一種不令人討厭的方式，對吧？以一種優(yōu)雅的方式。那么你認(rèn)為什么時(shí)候有可能將廣告添加到AI模式中？從一種優(yōu)雅、不令人討厭的角度來看，那會(huì)是什么樣子？

Lex Fridman: 因此，廣義地講，通用人工智能（AGI）基本上是在人類所從事的大部分主要領(lǐng)域達(dá)到人類專家的水平。而超人工智能（ASI）是通用人工智能（AGI）所演變而成的，推測能夠通過自我提升迅速實(shí)現(xiàn)。因此，在所有這些學(xué)科的智能方面，都遠(yuǎn)遠(yuǎn)超越人類。您認(rèn)為我們什么時(shí)候能夠擁有通用人工智能（AGI）？2030年有可能嗎？